دیدگاه‌ها برای: کتاب سوزی اعراب در ایران http://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/ فردا برای ایرانی Wed, 08 Feb 2012 21:06:18 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 با: adminhttp://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/comment-page-1/#comment-1981 admin Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://farda.us/?p=240#comment-1981 پرسش شما را در زیر پیامتان در این پست پاسخ دادم farda.us/?p=1121 پرسش شما را در زیر پیامتان در این پست پاسخ دادم

farda.us/?p=1121

موافقید یا مخالف : Thumb up 0 Thumb down 0

]]> با: kazemitahttp://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/comment-page-1/#comment-1979 kazemita Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://farda.us/?p=240#comment-1979 -درباره اینکه کلماتی‌ همچون "افسانه" و "فولکلوریک" چه وزنی در ادبیات علمی‌ دارند با شما بحث نمی‌‌کنم و آن را به خوانندگان وا می‌‌گذارم. در مورد کتابسوزی اسکندریه هم به اندازه کافی‌ نویسندگان غربی در جعلی بودن انتصاب آن به اعراب سخن رانده اند و من بیشتر دلیلی‌ به توضیح نمی‌‌بینم. اگر کسی‌ علاقه ماند بود می‌‌تواند اینجا را بخواند: en.wikipedia.org/wiki/Library_of_Alexandria من در کامنتم حرفی‌ از مطهری نزدم، ولی‌ چون شما به آن اشاره کردید، می‌‌خواهم این سوال را که مطهری در ذهن من ایجاد کرد را برای شما و خوانندگان بازگو کنم: چطور ممکن است علوم عقلی به قول ابن خلدون تازه پس از حمله اسکندر ایرانیان به یونانیان برسد، حال آنکه همه می‌‌دانند اسکندر و ارسطو هم عصر بودند و یونان در آن زمان از خیلی‌ پیش تر در علوم عقلی شکوفا شده بود؟ -درباره اینکه کلماتی‌ همچون “افسانه” و “فولکلوریک” چه وزنی در ادبیات علمی‌ دارند با شما بحث نمی‌‌کنم و آن را به خوانندگان وا می‌‌گذارم. در مورد کتابسوزی اسکندریه هم به اندازه کافی‌ نویسندگان غربی در جعلی بودن انتصاب آن به اعراب سخن رانده اند و من بیشتر دلیلی‌ به توضیح نمی‌‌بینم. اگر کسی‌ علاقه ماند بود می‌‌تواند اینجا را بخواند:

en.wikipedia.org/wiki/Library_of_Alexandria

من در کامنتم حرفی‌ از مطهری نزدم، ولی‌ چون شما به آن اشاره کردید، می‌‌خواهم این سوال را که مطهری در ذهن من ایجاد کرد را برای شما و خوانندگان بازگو کنم:

چطور ممکن است علوم عقلی به قول ابن خلدون تازه پس از حمله اسکندر ایرانیان به یونانیان برسد، حال آنکه همه می‌‌دانند اسکندر و ارسطو هم عصر بودند و یونان در آن زمان از خیلی‌ پیش تر در علوم عقلی شکوفا شده بود؟

موافقید یا مخالف : Thumb up 0 Thumb down 0

]]> با: کتابسوزی در ایران | تارنگار فرداhttp://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/comment-page-1/#comment-1962 کتابسوزی در ایران | تارنگار فردا Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://farda.us/?p=240#comment-1962 [...] گذشته مطلبی را درباره کتاب سوزی اعراب در ایران از یک وبلاگ فارسی خواندم که نسخه ای از آن نوشته را با [...] [...] گذشته مطلبی را درباره کتاب سوزی اعراب در ایران از یک وبلاگ فارسی خواندم که نسخه ای از آن نوشته را با [...]

موافقید یا مخالف : Thumb up 0 Thumb down 0

]]> با: adminhttp://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/comment-page-1/#comment-1580 admin Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://farda.us/?p=240#comment-1580 درود دوست گرامی گویا مقاله ویکی را هم شما ویرایش کردید؟ اگر چیزی را می خواهید از جایی نقل کنید عینا نقل قول را بنویسید نه نظر شخصی خودتان را در مورد رزنتال ایشان استاد زبان عبری و متخصص در زبانهای سامی است و متخصص تاریخ نیست. مطلبی هم که از ایشان نقل کردید نشان نمی دهد که این داستان کپی برداری از کتابسوزی کتابخانه اسکندریه بوده کما اینکه برنارد لوییز دقیقا خلاف همین مطلب شما را درباره کتابخانه اسکندریه نوشته که آن هم از مرجع خودتان است. اینکه مقدمه ابن خلدون از العبر یا تاریخ ابن خلدون اعتبار کمتری دارد مهملات مرتضی مطهری است و ما این حرفهای آخوندی را جدی نمی گیریم. «مقدمه» مهمترین کار ابن خلدون است و به واسطه آن شناخته می شود و باز در ترجمه انگلیسی مقدمه که خودتان دادید صفحه ی ۳۷۳ آمده tinyurl.com/3bz6bjb When the Muslims conquered Persia and came upon an indescribably large number of books and scientific papers, Sa'd b. Abi Waqqas wrote to 'Umar b. al-Khattab', asking him for permission to take them and distribute them as booty among the Muslims. On that occasion, 'Umar wrote him: 'Threw them into the water. If what they contain is right guidance, God has given us better guidance. If it is error, God has protected us against it.' Thus, the (Muslims) threw them into the water or into the fire, and the science of the Persians were lost and did not reach us ترجمه فارسی: «زمانی که مسلمین ایران را فتح کردند و به تعداد غیر قابل توصیفی کتاب و جزوات علمی رسیدند؛ سعد بن ابی وقاص در نوشته ای از عمر بن خطاب درخواست کرد اجازه دهد تا این کتابها به عنوان غنیمت جنگی میان مسلمین تقسیم شود؛ در آن زمان عمر پاسخ داد: آنها را به آب بیانداز؛ اگر آنچه در آنها است رهنمودهای درستی است؛ خداوند برای ما رهنمودهای بهتری فرستاده و اگر نادرست است خداوند ما را از آنها نجات داده است. بنابر این مسلمانان کتابها را به آب یا آتش انداختند و دانش ایرانیان از میان رفت و به ما نرسید» مطالبی که درباره کتابخانه اسکندریه گذاشتید به کل بی ربط است چون بحث ما کتابسوزی در ایران است و نه اسکندریه مگر آن یک سطری که از برنارد لوییز درباره شباهت این دو داستان مطرح کردید: «The 14th century historian Ibn Khaldun tells an almost identical story concerning the destruction of a library in Persia, also by order of the Caliph ‘Umar, thus demonstrating its folkloric character » که می گوید چون این نقل(آتش سوزی کتابخانه اسکندریه) به نوشته ی ابن خلدون درباره کتابسوزیهای ایران شباهت دارد بنابر این یک ویژگی عامیانه در این باور را نشان می دهد. حتی در مورد کتابخانه اسکندریه هم لوییز چیزی را ثابت نمی کند صرفا کوشش می کند که مسئله کتابسوزی کتابخانه اسکندریه را رد کند اما مطلقا ثابت نمی کند که منابع عربی که در پیرامون آن موضوع نوشتند بی اعتبار هستند یا این موضوع تماما نادرست است با اینحال قبول دارم که نظر برنارد لوییز درباره اسکندریه به عنوان یک متخصص مربوط به موضوع باید لحاظ شود. مطلب آخر اینکه چه کتابسوزی کتابخانه های ایران را بپذیریم چه نپذیریم بدون تردید در اثر حمله ی عرب بسیاری از آثار ارزشمند ایرانیان از میان رفت و ما بخش بزرگی از میراثمان را از دست دادیم. این موضوع انکار ناپدیر است و به تناوب در زمان چیرگی اعراب تکرار شده؛ در توحش مسلمانان در هنگام ورود به ایران و جنبه های اقتصادی فتح ایران هم کوچکترین تردیدی نیست. به همین نسبت هیچ تردیدی هم نیست که امروز همه ی ما یا بخش بزرگی از جمعیت ایران مسلمان هستیم و این مسلمانی هم در طول چهارده قرن بخش لاینفک از هویت ملی مان شده به نحوی که امکان انکار یا تغییر آن وجود ندارد بنابر این دفاع بیهوده و نادرست از موضوعاتی که اساسا جای دفاع ندارد به موضع اسلام و مسلمانان هم کمکی نمی کند و بیشتر حساسیت ایجاد می کند ما باید جنبه های خوب و بد ورود اسلام به ایران را بررسی کنیم بدون شک تاثیرات مثبت هم دارد چون اگر این بخش را امروز کنار بگذاریم بخش اعظم تمدنمان در دوره های پس از اسلام از میان می رود درود دوست گرامی گویا مقاله ویکی را هم شما ویرایش کردید؟ اگر چیزی را می خواهید از جایی نقل کنید عینا نقل قول را بنویسید نه نظر شخصی خودتان را

در مورد رزنتال ایشان استاد زبان عبری و متخصص در زبانهای سامی است و متخصص تاریخ نیست. مطلبی هم که از ایشان نقل کردید نشان نمی دهد که این داستان کپی برداری از کتابسوزی کتابخانه اسکندریه بوده کما اینکه برنارد لوییز دقیقا خلاف همین مطلب شما را درباره کتابخانه اسکندریه نوشته که آن هم از مرجع خودتان است.

اینکه مقدمه ابن خلدون از العبر یا تاریخ ابن خلدون اعتبار کمتری دارد مهملات مرتضی مطهری است و ما این حرفهای آخوندی را جدی نمی گیریم. «مقدمه» مهمترین کار ابن خلدون است و به واسطه آن شناخته می شود و باز در ترجمه انگلیسی مقدمه که خودتان دادید صفحه ی ۳۷۳ آمده

tinyurl.com/3bz6bjb

When the Muslims conquered Persia and came upon an indescribably large number of books and scientific papers, Sa’d b. Abi Waqqas wrote to ‘Umar b. al-Khattab’, asking him for permission to take them and distribute them as booty among the Muslims. On that occasion, ‘Umar wrote him: ‘Threw them into the water. If what they contain is right guidance, God has given us better guidance. If it is error, God has protected us against it.’ Thus, the (Muslims) threw them into the water or into the fire, and the science of the Persians were lost and did not reach us

ترجمه فارسی: «زمانی که مسلمین ایران را فتح کردند و به تعداد غیر قابل توصیفی کتاب و جزوات علمی رسیدند؛ سعد بن ابی وقاص در نوشته ای از عمر بن خطاب درخواست کرد اجازه دهد تا این کتابها به عنوان غنیمت جنگی میان مسلمین تقسیم شود؛ در آن زمان عمر پاسخ داد: آنها را به آب بیانداز؛ اگر آنچه در آنها است رهنمودهای درستی است؛ خداوند برای ما رهنمودهای بهتری فرستاده و اگر نادرست است خداوند ما را از آنها نجات داده است. بنابر این مسلمانان کتابها را به آب یا آتش انداختند و دانش ایرانیان از میان رفت و به ما نرسید»

مطالبی که درباره کتابخانه اسکندریه گذاشتید به کل بی ربط است چون بحث ما کتابسوزی در ایران است و نه اسکندریه مگر آن یک سطری که از برنارد لوییز درباره شباهت این دو داستان مطرح کردید:
«The 14th century historian Ibn Khaldun tells an almost identical story concerning the destruction of a library in Persia, also by order of the Caliph ‘Umar, thus demonstrating its folkloric character »

که می گوید چون این نقل(آتش سوزی کتابخانه اسکندریه) به نوشته ی ابن خلدون درباره کتابسوزیهای ایران شباهت دارد بنابر این یک ویژگی عامیانه در این باور را نشان می دهد.

حتی در مورد کتابخانه اسکندریه هم لوییز چیزی را ثابت نمی کند صرفا کوشش می کند که مسئله کتابسوزی کتابخانه اسکندریه را رد کند اما مطلقا ثابت نمی کند که منابع عربی که در پیرامون آن موضوع نوشتند بی اعتبار هستند یا این موضوع تماما نادرست است با اینحال قبول دارم که نظر برنارد لوییز درباره اسکندریه به عنوان یک متخصص مربوط به موضوع باید لحاظ شود.

مطلب آخر اینکه چه کتابسوزی کتابخانه های ایران را بپذیریم چه نپذیریم بدون تردید در اثر حمله ی عرب بسیاری از آثار ارزشمند ایرانیان از میان رفت و ما بخش بزرگی از میراثمان را از دست دادیم. این موضوع انکار ناپدیر است و به تناوب در زمان چیرگی اعراب تکرار شده؛ در توحش مسلمانان در هنگام ورود به ایران و جنبه های اقتصادی فتح ایران هم کوچکترین تردیدی نیست. به همین نسبت هیچ تردیدی هم نیست که امروز همه ی ما یا بخش بزرگی از جمعیت ایران مسلمان هستیم و این مسلمانی هم در طول چهارده قرن بخش لاینفک از هویت ملی مان شده به نحوی که امکان انکار یا تغییر آن وجود ندارد بنابر این دفاع بیهوده و نادرست از موضوعاتی که اساسا جای دفاع ندارد به موضع اسلام و مسلمانان هم کمکی نمی کند و بیشتر حساسیت ایجاد می کند ما باید جنبه های خوب و بد ورود اسلام به ایران را بررسی کنیم بدون شک تاثیرات مثبت هم دارد چون اگر این بخش را امروز کنار بگذاریم بخش اعظم تمدنمان در دوره های پس از اسلام از میان می رود

موافقید یا مخالف : Thumb up 0 Thumb down 0

]]> با: kazemitahttp://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/comment-page-1/#comment-1543 kazemita Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://farda.us/?p=240#comment-1543 دکتر فرانز رزنتال، استاد دانشگاه ییل در ذیل جمله نقل شده توسط ابن خلدون در پاورقی این کتاب می‌‌نویسد[۱]: This is a variant of the famous legend according to which, Umar ordered the destruction of the celebrated library in Alexandria به دیگر سخن، او این گفته ابن خلدون را که خلیفه دوم دستور به سوزاندن کتاب‌های ایرانیان داد، را کپی‌ برداری از "افسانه مشهور" سوزاندن کتابخانه اسکندریه توسط مسلمانان می‌‌داند. کلی ترامبل، نویسنده کتاب "کتابخانه اسکندریه" بر این باور است که اکثر دانشوران امروزی داستان تخریب کتابخانه اسکندریه به دست مسلمانان را نا معتبر می‌‌دانند[۲]: Today most scholars have discredited the story of the destruction of the Library by the Muslims دکتر برنارد لوییس، استاد دانشگاه پرینستون، در مقاله‌ای دلایل خود را بر جعلی بودن کتابسوزی اسکندریه مصر توسط اعراب ارائه می‌‌کند و به ریشه یابی‌ به وجود آمدن چنین ادعائی می‌‌پردازد. او با اشاره به شباهت روایت ابن خلدون در دستور عمر به سوزاندن کتاب‌های ایرانیان با دستوری که از وی در سوزاندن کتابخانه اسکندریه نقل می‌‌شود نتیجه می‌‌گیرد که این هر دو ادعا از جنس باور‌های عامیانه هستند[۳]: The 14th century historian Ibn Khaldun tells an almost identical story concerning the destruction of a library in Persia, also by order of the Caliph ‘Umar, thus demonstrating its folkloric character متیو بتلز، استاد دانشگاه هاروارد در کتاب "کتابخانه: تاریخی‌ پر سرو صدا" ریشه افسانه کتابسوزی اسکندریه را چنین می‌‌نگارد[۴]: the story as we know it may have been invented by one Ibn al-Qifti, a twelfth century Sunni chronicler. According to the Egyptian classicist, Mostafa el-Abbadi, al-Qifti may have invented the story to justify the sale of books by the twelfth-cntury Sunni ruler Sladin, who sold off whole libraries to pay off his fight against the Crusaders. منابع 1. The Muqaddimah, an introduction to history By Ibn Khaldun, translated by Franz Rosenthal, p. 373 قابل دسترسی‌ در اینجا books.google.com/books?id=FlNZ5w ... nt&f=false 2. Kelly Trumble, The Library of Alexandria, Robina MacIntyre Marshall, p. 51, قابل دسترسی‌ در اینجا books.google.com/books?id=-qvIyv ... ed&f=false 3. Lewis, Bernard. "The Vanished Library". The New York Review of Books. 37(14). 27 September 1990قابل دسترسی‌ در اینجا nybooks.com/articles/3517 4. Library: an Unquite History By Matthew Battles, قابل دسترسی‌ در اینجا books.google.com/books?id=L5O-v2 ... ti&f=false دکتر فرانز رزنتال، استاد دانشگاه ییل در ذیل جمله نقل شده توسط ابن خلدون در پاورقی این کتاب می‌‌نویسد[۱]:

This is a variant of the famous legend according to which, Umar ordered the destruction of the
celebrated library in Alexandria

به دیگر سخن، او این گفته ابن خلدون را که خلیفه دوم دستور به سوزاندن کتاب‌های ایرانیان داد، را کپی‌ برداری از “افسانه مشهور” سوزاندن کتابخانه اسکندریه توسط مسلمانان می‌‌داند.

کلی ترامبل، نویسنده کتاب “کتابخانه اسکندریه” بر این باور است که اکثر دانشوران امروزی داستان تخریب کتابخانه اسکندریه به دست مسلمانان را نا معتبر می‌‌دانند[۲]:

Today most scholars have discredited the story of the destruction of the Library by the Muslims

دکتر برنارد لوییس، استاد دانشگاه پرینستون، در مقاله‌ای دلایل خود را بر جعلی بودن کتابسوزی اسکندریه مصر توسط اعراب ارائه می‌‌کند و به ریشه یابی‌ به وجود آمدن چنین ادعائی می‌‌پردازد. او با اشاره به شباهت روایت ابن خلدون در دستور عمر به سوزاندن کتاب‌های ایرانیان با دستوری که از وی در سوزاندن کتابخانه اسکندریه نقل می‌‌شود نتیجه می‌‌گیرد که این هر دو ادعا از جنس باور‌های عامیانه هستند[۳]:

The 14th century historian Ibn Khaldun tells an almost identical story concerning the destruction of a library in Persia, also by order of the Caliph ‘Umar, thus demonstrating its folkloric character

متیو بتلز، استاد دانشگاه هاروارد در کتاب “کتابخانه: تاریخی‌ پر سرو صدا” ریشه افسانه کتابسوزی اسکندریه را چنین می‌‌نگارد[۴]:

the story as we know it may have been invented by one Ibn al-Qifti, a twelfth century Sunni chronicler. According to the Egyptian classicist, Mostafa el-Abbadi, al-Qifti may have invented the story to justify the sale of books by the twelfth-cntury Sunni ruler Sladin, who sold off whole libraries to pay off his fight against the Crusaders.

منابع

۱٫ The Muqaddimah, an introduction to history By Ibn Khaldun, translated by Franz Rosenthal, p. 373 قابل دسترسی‌ در اینجا
books.google.com/books?id=FlNZ5w … nt&f=false

2. Kelly Trumble, The Library of Alexandria, Robina MacIntyre Marshall, p. 51, قابل دسترسی‌ در اینجا
books.google.com/books?id=-qvIyv … ed&f=false

3. Lewis, Bernard. “The Vanished Library”. The New York Review of Books. 37(14). 27 September 1990قابل دسترسی‌ در اینجا
nybooks.com/articles/3517

4. Library: an Unquite History By Matthew Battles, قابل دسترسی‌ در اینجا
books.google.com/books?id=L5O-v2 … ti&f=false

موافقید یا مخالف : Thumb up 0 Thumb down 0

]]> با: Navidhttp://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/comment-page-1/#comment-633 Navid Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://farda.us/?p=240#comment-633 ممنون از راهنمایی جامع و کاملی که ارائه دادید. ممنون از راهنمایی جامع و کاملی که ارائه دادید.

موافقید یا مخالف : Thumb up 0 Thumb down 0

]]> با: adminhttp://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/comment-page-1/#comment-602 admin Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://farda.us/?p=240#comment-602 اینکه « ما با اسلام مشکلی نداریم» بسیار قاعده کلی است و به همین کلیت و عمومیتی که شما گفتید قطعا نمی تواند درست باشد اسلام یک مفهوم مشترک و یکسان نیست که ما بخواهیم مشکلتمان را در قیاس با آن سنجش کنیم چون حتی گروههای مسلمان شیعه و سنی یا مثلا سلفیها با یکدیگر مشکل دارند و همگی هم خود را مسلمان حقیقی می خوانند اما اگر منظورتان این است که مشکل اصلی ما اعتقادات مردم نیست تا حدی این گفته می تواند درست باشد به نظر من بزرگترین مشکل جامعه ی ایران پس از اسلام و حتی پیش از اسلام دستگاه روحانیت است و البته این خاصیت در همه ی جوامع از بین النهرین تا مصر باستان تا اروپای مسیحی و ... مشترک بوده که هرگاه روحانیت در جامعه قدرت گرفته جامعه رو به فساد رفته و این صرفا ارتباطی با آیین خاصی ندارد اینکه « ما با اسلام مشکلی نداریم» بسیار قاعده کلی است و به همین کلیت و عمومیتی که شما گفتید قطعا نمی تواند درست باشد اسلام یک مفهوم مشترک و یکسان نیست که ما بخواهیم مشکلتمان را در قیاس با آن سنجش کنیم چون حتی گروههای مسلمان شیعه و سنی یا مثلا سلفیها با یکدیگر مشکل دارند و همگی هم خود را مسلمان حقیقی می خوانند اما اگر منظورتان این است که مشکل اصلی ما اعتقادات مردم نیست تا حدی این گفته می تواند درست باشد به نظر من بزرگترین مشکل جامعه ی ایران پس از اسلام و حتی پیش از اسلام دستگاه روحانیت است و البته این خاصیت در همه ی جوامع از بین النهرین تا مصر باستان تا اروپای مسیحی و … مشترک بوده که هرگاه روحانیت در جامعه قدرت گرفته جامعه رو به فساد رفته و این صرفا ارتباطی با آیین خاصی ندارد

موافقید یا مخالف : Thumb up 0 Thumb down 0

]]> با: Navidhttp://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/comment-page-1/#comment-579 Navid Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://farda.us/?p=240#comment-579 من با متن بالا کار ندارم فقط به شما جواب میدم ، ما با اسلام مشکلی نداریم اگر این طور بود مردم ایران به هیچ وجه اسلام را قبول نمیکردند تنها مشکل اساسی ما با عرب سگ صفت ، بنی امیه است. :-x من با متن بالا کار ندارم فقط به شما جواب میدم ، ما با اسلام مشکلی نداریم اگر این طور بود مردم ایران به هیچ وجه اسلام را قبول نمیکردند
تنها مشکل اساسی ما با عرب سگ صفت ، بنی امیه است. :-x

موافقید یا مخالف : Thumb up 0 Thumb down 0

]]> با: adminhttp://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/comment-page-1/#comment-505 admin Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://farda.us/?p=240#comment-505 اینکه سایتهای من در آزادترین کشور دنیا تحمل نمیشود البته ناراحت کننده است اما این هم که من هفتصد مگابایت را مجددا برای شما روی سرور شر آپلود کنم یک مقدار زیاده روی است شما می توانید از نشانی اس اس ال سایت استفاده کنید https://tarnama.org/library.htm و برای دانلود هم از برنامه ی دانلود منیجر استفاده کنید که هر وقت قطع شد مجددا از همانجا ادامه می دهد اگر مرورگرتان فایرفاکس است یک برنامه ی دانلود منیجر خود فایرفاکس به صورت پلاگین دارد https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/201/ و به هر صورت دانلود کردن آن کار ساده ای است اینکه سایتهای من در آزادترین کشور دنیا تحمل نمیشود البته ناراحت کننده است اما این هم که من هفتصد مگابایت را مجددا برای شما روی سرور شر آپلود کنم یک مقدار زیاده روی است

شما می توانید از نشانی اس اس ال سایت استفاده کنید

https://tarnama.org/library.htm

و برای دانلود هم از برنامه ی دانلود منیجر استفاده کنید که هر وقت قطع شد مجددا از همانجا ادامه می دهد اگر مرورگرتان فایرفاکس است یک برنامه ی دانلود منیجر خود فایرفاکس به صورت پلاگین دارد

https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/201/
و به هر صورت دانلود کردن آن کار ساده ای است

موافقید یا مخالف : Thumb up 0 Thumb down 0

]]> با: artemishttp://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/comment-page-1/#comment-500 artemis Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://farda.us/?p=240#comment-500 درود من در به در دنبال کتاب تارخ طبری به صورت کامل و بدون سانسور هستم که خوشبختانه تو سایت تارنما پیدا کردم اما سایت چون فیلتره دانلود با فیلتر شکن هی قطع میشه و خیلی طول میکشه که کلا ادم منصرف میشه لطف کنید کتاب رو در یک سایت اپولود پر قدرت مثل فورد شارد اپ کنید تا بتونیم راحت دانلود کنیم اگه اپ کردین ادرسشو میل کنید برام سپاس گزارم از شما به خاطر اگاهی دادن به هم میهنان پاینده ایران بدرود درود من در به در دنبال کتاب تارخ طبری به صورت کامل و بدون سانسور هستم که خوشبختانه تو سایت تارنما پیدا کردم اما سایت چون فیلتره دانلود با فیلتر شکن هی قطع میشه و خیلی طول میکشه که کلا ادم منصرف میشه لطف کنید کتاب رو در یک سایت اپولود پر قدرت مثل فورد شارد اپ کنید تا بتونیم راحت دانلود کنیم اگه اپ کردین ادرسشو میل کنید برام سپاس گزارم از شما به خاطر اگاهی دادن به هم میهنان پاینده ایران بدرود

موافقید یا مخالف : Thumb up 0 Thumb down 0

]]> با: ادشتهhttp://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/comment-page-1/#comment-450 ادشته Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://farda.us/?p=240#comment-450 ز شیر شتر خوردن و سوسمار عرب را به جایی رسیدست کار که تاج کیانی کند آرزو تفو بر تو ای چرخ گردون تفو ز شیر شتر خوردن و سوسمار عرب را به جایی رسیدست کار
که تاج کیانی کند آرزو تفو بر تو ای چرخ گردون تفو

موافقید یا مخالف : Thumb up 3 Thumb down 0

]]> با: ادشتهhttp://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/comment-page-1/#comment-448 ادشته Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://farda.us/?p=240#comment-448 سلام به همه عزیزان و تشنگان حقیقت.به قول شاعرمون که میگه:گشتیم نبود نگرد نیست.من حدود 9 ساله که تقریبا زندگیمو گذاشتم رو این کار و تا دلت بخواد خوندم و تحقیق کردم .نمیگم با سوادم ولی سواد خیلی از بزرگا رو تو کتابشون خوندم اما تو این مدت هر سری با یه مطلب جدید رو به رو شدم که میشه گفت کاملا ناقض نوشته قبلی بود.شاید بعضی از شما هم مثل من تو این شرایط افتادین واقعا وحشتناکه وقتی تو یه لحظه تموم اونایی که تا دیروز فکر میکردی حقیقت محضه یکی دیگه بیاد با دلیل و سند دندان شکن ردشون کنه.به هر حال منو هم از علم بی نهایتتون بی نصیب نذارین. در ضمن وبسایتم جدیده هنوز به طور راه نیفتاده. سلام به همه عزیزان و تشنگان حقیقت.به قول شاعرمون که میگه:گشتیم نبود نگرد نیست.من حدود ۹ ساله که تقریبا زندگیمو گذاشتم رو این کار و تا دلت بخواد خوندم و تحقیق کردم .نمیگم با سوادم ولی سواد خیلی از بزرگا رو تو کتابشون خوندم اما تو این مدت هر سری با یه مطلب جدید رو به رو شدم که میشه گفت کاملا ناقض نوشته قبلی بود.شاید بعضی از شما هم مثل من تو این شرایط افتادین واقعا وحشتناکه وقتی تو یه لحظه تموم اونایی که تا دیروز فکر میکردی حقیقت محضه یکی دیگه بیاد با دلیل و سند دندان شکن ردشون کنه.به هر حال منو هم از علم بی نهایتتون بی نصیب نذارین.
در ضمن وبسایتم جدیده هنوز به طور راه نیفتاده.

موافقید یا مخالف : Thumb up 1 Thumb down 0

]]> با: ahorahttp://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/comment-page-1/#comment-439 ahora Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://farda.us/?p=240#comment-439 زنده باد کوروش کبیررررررررررررررررررررررررر زنده باد کوروش کبیررررررررررررررررررررررررر

موافقید یا مخالف : Thumb up 3 Thumb down 0

]]> با: koroshhttp://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/comment-page-1/#comment-438 korosh Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://farda.us/?p=240#comment-438 اعراب ملخ خور اعراب ملخ خور

موافقید یا مخالف : Thumb up 2 Thumb down 0

]]> با: shadmehrhttp://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/comment-page-1/#comment-436 shadmehr Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://farda.us/?p=240#comment-436 چه قتل و غارت هایی که این اعراب سوسمار خور در ایران انجام ندادند بعد ما مکه میرویم چه قتل و غارت هایی که این اعراب سوسمار خور در ایران انجام ندادند بعد ما مکه میرویم

موافقید یا مخالف : Thumb up 3 Thumb down 0

]]> با: shadmehrhttp://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/comment-page-1/#comment-434 shadmehr Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://farda.us/?p=240#comment-434 درود بر تو درود بر تو

موافقید یا مخالف : Thumb up 0 Thumb down 0

]]> با: shadmehrhttp://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/comment-page-1/#comment-433 shadmehr Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://farda.us/?p=240#comment-433 ایا میتوان گفت ما قبل از حمله اعراب وحشی و قاتل هیچ اثر و کتاب و دانشمندی نداشتیم .تا ان جایی که خود پیامبر که دانش اگر در ثریا باشد ایرانیان به ان دست خواهند یافت ایا میتوان گفت ما قبل از حمله اعراب وحشی و قاتل هیچ اثر و کتاب و دانشمندی نداشتیم .تا ان جایی که خود پیامبر که دانش اگر در ثریا باشد ایرانیان به ان دست خواهند یافت

موافقید یا مخالف : Thumb up 2 Thumb down 0

]]> با: navidhttp://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/comment-page-1/#comment-352 navid Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://farda.us/?p=240#comment-352 مرگ بر اعراب که تمدن و تاریخ ما رو از بین بردن و تا تواستن ما رو تحقیر کردن من به شخصه تشنه به خون اعراب هستم مرگ بر اعراب که تمدن و تاریخ ما رو از بین بردن و تا تواستن ما رو تحقیر کردن من به شخصه تشنه به خون اعراب هستم

موافقید یا مخالف : Thumb up 0 Thumb down 0

]]> با: moh3n(Hagh)http://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/comment-page-1/#comment-326 moh3n(Hagh) Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://farda.us/?p=240#comment-326 جواب اهورا که واقعا لیاقت این اسمو نداره!!! تو نمیخواد سفیر صلح سازمان ملل باشیو این دو نژادو آشتی بدی! تو در اون حد نیستی که بخوای تمدن ثابت شده پارس رو زیر سوال ببری! در ضمن در اون حد نیستی که بخوای از مکتب بزرگی به اسم الامو زیر سوال ببری! اسلام دین جهانیه و مال اعراب کثیف نیست! منتها چون بینهایت خفت بار زندگی میکردن اسلام از اونجا طلوع کرد! خدا تو قران میگه اگه ما این دین رو به غیر از اعراب نازل میکردیم هیچ وقت این قوم اسلام نیاوردن!( سوره حشر ایه 8) فکر نکن که من از اون ادمای مذهبیم که کاملا اشتباه فکر میکنی ولی کتاب زیاد خوندم! دین مال اینه که ادم درست زندگی کنه و حقوق هم نوعاشو رعایت کنه! افرادی مثل تو که هیچی نمیدونن و هیچ اگاهی ندارن و میخوان از دین دفتع کنن بیشترین ضربه رو به پیکر مقصودشون میزنن! اسمتم بزار عثمان که این اسم واسه امثالی مثل تو مناسبتره! امثال ممن تورو هیچ وقت تورو به چشم یه هم وطن نگاه نمیکنن و تو و امثال تورو وطن فروش میدونن جواب اهورا که واقعا لیاقت این اسمو نداره!!! تو نمیخواد سفیر صلح سازمان ملل باشیو این دو نژادو آشتی بدی! تو در اون حد نیستی که بخوای تمدن ثابت شده پارس رو زیر سوال ببری! در ضمن در اون حد نیستی که بخوای از مکتب بزرگی به اسم الامو زیر سوال ببری! اسلام دین جهانیه و مال اعراب کثیف نیست! منتها چون بینهایت خفت بار زندگی میکردن اسلام از اونجا طلوع کرد! خدا تو قران میگه اگه ما این دین رو به غیر از اعراب نازل میکردیم هیچ وقت این قوم اسلام نیاوردن!( سوره حشر ایه ۸) فکر نکن که من از اون ادمای مذهبیم که کاملا اشتباه فکر میکنی ولی کتاب زیاد خوندم! دین مال اینه که ادم درست زندگی کنه و حقوق هم نوعاشو رعایت کنه! افرادی مثل تو که هیچی نمیدونن و هیچ اگاهی ندارن و میخوان از دین دفتع کنن بیشترین ضربه رو به پیکر مقصودشون میزنن! اسمتم بزار عثمان که این اسم واسه امثالی مثل تو مناسبتره! امثال ممن تورو هیچ وقت تورو به چشم یه هم وطن نگاه نمیکنن و تو و امثال تورو وطن فروش میدونن

موافقید یا مخالف : Thumb up 1 Thumb down 1

]]> با: zarihttp://farda.us/%da%a9%d8%aa%d8%a7%d8%a8-%d8%b3%d9%88%d8%b2%db%8c-%d8%a7%d8%b9%d8%b1%d8%a7%d8%a8-%d8%af%d8%b1-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86.html/comment-page-1/#comment-296 zari Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://farda.us/?p=240#comment-296 vaqean azin postetun mamnunam cheqad 2nbale hamchin matlabi migashtam noqte qovatesh ine ke manabee kamel zekr shodan tnx so alot vaqean azin postetun mamnunam cheqad 2nbale hamchin matlabi migashtam
noqte qovatesh ine ke manabee kamel zekr shodan
tnx so alot

موافقید یا مخالف : Thumb up 0 Thumb down 0

]]>