پاسخ به بی بی سی؛ نژاد مردم ایران چیست

بی بی سی

بی بی سی

سایت بی بی سی فارسی اخیرا مطلبی را با عنوان “اکثر ایرانیان، نژاد آریایی ندارند” به نقل از دکتر مازیار اشرفیان بناب، پژوهشگر علم ژنتیک، در قالب یک مصاحبه منتشر کرده و درتوضیح آن چنین آورده:
«گروهی از محققین ژنتیک در دانشگاه پورتسموت انگلیس، به سرپرستی یک محقق ایرانی به نتایج جالبی درباره نژاد ایرانیان رسیده‌اند. این گروه معتقدند اکثر ایرانیان بر خلاف آنچه تصور می شود، نژاد آریایی ندارند بلکه به نژادی تعلق دارند که حدود ده هزار سال پیش ساکن ایران بوده‌اند. این تحقیقات که قسمتی از تحقیقات جهانی ژنتیک است به سرپرستی دکتر مازیار اشرفیان بناب سالها پیش در دانشگاه کمبریج شروع شده و در دانشگاه پورتسموت به نتیجه رسیده است.»

آنچه از عنوان و محتوای این خبر و گزارش بی بی سی برداشت می شود این است که «نژادی به نام نژاد آریایی وجود دارد و اغلب مردم ایران بر خلاف باوری که تا کنون رایج بوده، از این نژاد نیستند و از نژاد دیگری هستند که در حدود ده هزار سال پیش در ایران زندگی می کردند.»

پایه ای ترین اصول خبرنگاری ایجاب می کند که اگر مطلبی را از کسی نقل می کنیم عینا همان باشد که عنوان شده و نه اینکه برداشت شخصی و نتیجه گیریهای خود را از گفته دیگران در قالب خبر یا گزارش بازتاب دهیم.
آقای بناب در این مصاحبه می گوید:

با توجه به تفاوتهای زبانی، بعضی وقتها با توجه به تفاوتهای فرهنگی، گاهی تفاوتهای مذهبی، بیست و شش گروه مختلف مورد مطالعه قرار گرفتند و مطالعات ژنتیک نشون می ده علیرغم اینکه ما زبانمون را به عنوان شاخه ی مهمی از زبان ایندو یوروپین یا شاخه ی ایرانی زبان ایندو یوروپین هست از بخشهایی از فلات مرکزی قسمتهای مرکزی آسیا گرفتیم ؛ محتوای ژنتیکی ما به مقدار بسیار بسیار محدود و کمی به اون منطقه بر می گرده؛ مارکرها و شاخصهای ژنتیکی خاصی که ما می تونیم در آسیای میانه پیدا بکنیم ماورا قفقاز که بر اساس تئوریهای موجود منشا اولیه اقوام آریایی بوده، در فلات ایران بسیار بسیار کم پیدا میشن و این نشون می ده که تاثیر ژنتیکی بسیار کمی اگر هم گرفتیم از اقوام مهاجر مرکز آسیا میانه گرفته شده و در ایران میشه پیداش کرد .

دکتر بناب در ادامه می گوید:

ما به این نتیجه رسیدیم که تمامی اقوام ایرانی ریشه مشترکی دارند که بخش عمده محتوای ژنتیکی اونها ، چیزی بیش از هفتاد درصد محتوای ژنتیکی تمام گروههای ایرانی که فعلا در مرزهای سیاسی ایران ساکن هستند و زندگی می کنند به یه ریشه ی مشترک حدودا ده هزار ساله بر می گرده که به دنبال انقلاب نئولیتیک یا پیدایش کشاورزی در حدود همین ده هزار سال پیشتر منطقه جنوب غربی کشور و ایران زندگی می کردند و به هر حال این جمعیت اولیه گسترش و رشد پیدا کرده و در تمام فلات ایران و بعد شاید در بیرون از مرزهای سیاسی فعلی ایران مستقر شدند و این جمعیت ریشه مشترک ژنتیکی تمام اقوام ساکن در فلات ایران است.

گزارش بی بی سی را می توانید به صورت کامل از طریق پیوند زیر گوش کنید:

 

فایل صوتی گزارش بی بی سی

پیش از آنکه بخواهم به دلایل آریایی بودن یا نبودن ایرانیان بپردازم مایلم نظر خوانندگان را به این نکته جلب کنم که تقسیم بندیهای قدیمی بر مبنای شکل استخوانبندی و ظاهر، که انسانها را به نژادهای مختلف تقسیم می کرد امروزه دیگر منسوخ شده و در تحقیقات علمی کاربرد ندارد برای نمونه به این مقاله نگاه کنید:

‘Race’ and research

Modern human genetic variation does not structure into phylogenetic subspecies (geographical ‘races’), nor do the taxa from the most common racial classifications of classical anthropology qualify as ‘races’ (Box 1). The social or ethnoancestral groups of the US and Latin America are not ‘races’, and it has not been demonstrated that any human breeding population is sufficiently divergent to be taxonomically recognized by the standards of modern molecular systematics. These observations are not to be taken as statements against doing research on demographic groups or populations. They only support a brief for linguistic precision and careful descriptions of groups under study. Terms and labels have qualitative implications.

در واقع دوران تکامل گونه ای از انسان که از آن به عنوان انسان مدرن یا انسان کنونی یاد می کنند، هنوز آن اندازه طولانی نشده که نژادهای گوناگونی از آن مشتق شود و از اینرو لغت یا مفهوم«نژاد» را عموما در تحقیقات نوین علمی برای گروههای انسانی بکار نمی رود چه برسد که بخواهند آن را درباره گروههای مختلف بررسی کنند.

سال پیش نموداری را در همین پایگاه درباره میزان خویشاوندی یا پیوستگی تبار ایرانی با دیگر اقوام و ملتها منتشر کردم که آن تحقیق زیر نظر یکی از برجسته ترین متخصصان معاصر علم ژنتیک در دانشگاه استانفورد انجام شده بود و در آنجا هم سخنی از تفاوتهای نژادی نبود و از معیاری به نام خویشاوندی برای نشان دادن اختلافات ژنتیکی میان گروههای مختلف استفاده شده بود. و به همین علت دکتر بناب هم در مصاحبه اش با احتیاط از «ریشه قوم ایرانی» ( و نه نژاد ایرانی) یاد می کند؛ بنابر این بر خلاف گفته ی بی بی سی چیزی به نام نژاد آریایی یا نژاد ایرانی وجود ندارد که ما از آن دسته باشیم یا نباشیم اما قومی با نام قوم آریایی با ویژگیهای تاریخی، فرهنگی، زبانی و ژنتیکی مشخص وجود دارد و در ادامه این مقاله کوشش می کنم تا نشان دهم ایرانیان چه به لحاظ ویژگیهای فرهنگی و زبانی و چه از نظر تباری بازماندگان این گروه هستند.

اما بازگردیم به اظهارات دکتر بناب در مصاحبه بی بی سی : «مطالعات ژنتیک نشون می ده علیرغم اینکه ما زبانمون را به عنوان شاخه ی مهمی از زبان ایندو یوروپین یا شاخه ی ایرانی زبان ایندو یوروپین هست از بخشهایی از فلات مرکزی قسمتهای مرکزی آسیا گرفتیم ؛ محتوای ژنتیکی ما به مقدار بسیار بسیار محدود و کمی به اون منطقه بر می گرده؛ مارکرها و شاخصهای ژنتیکی خاصی که ما می تونیم در آسیای میانه پیدا بکنیم ماورا قفقاز که بر اساس تئوریهای موجود منشا اولیه اقوام آریایی بوده، در فلات ایران بسیار بسیار کم پیدا میشن و این نشون می ده که تاثیر ژنتیکی بسیار کمی اگر هم گرفتیم از اقوام مهاجر مرکز آسیا میانه گرفته شده و در ایران میشه پیداش کرد».

اینکه ما ایرانیان زبانمان را دقیقا از کدام منطقه ی جغرافیایی گرفتیم، موضوع تحقیقات زبانشناسی است و نه تحقیقات ژنتیکی؛ تنها چیزی که دکتر بناب می تواند بر مبنای تحقیقاتش ادعا کند، همان است که محتوای ژنتیکی ما از منطقه آسیای مرکزی نیامده و این موضوع هم لزوما به این نتیجه نمی رساند که ایرانیان آریایی نیستند. در واقع این پیش فرض که آریاییان از طریق ماورا قفقاز به ایران آمدند تنها یکی از فرضیات موجود است.

چند ماه پیش مقاله ای را از دو دانشمند روس درباره بررسی ویژگیهای ژنتیکی مرددمان آریایی زبان خواندم که این مقاله هم سال گذشته بر پایه اطلاعات ژنتیکی گروههای مختلف و از جمله ایرانیان انتشار یافت. ذکر بخشهایی از این نوشته احتمالا می تواند به روشن تر شدن موضوع کمک کند. این مقاله در جورنال تخصصی علم ژنتیک در روسیه منتشر شده و نسخه ی پشتیبان آن را هم می توانید در همین پایگاه بخوانید.

به طور خلاصه در این مقاله استدلال شده که در حال حاضر دو فرضیه درباره مهاجرت آریاییان وجود دارد. نخست اینکه گویشگران زبانهای آریایی از طریق استپهای روسیه در هزاره سوم پیش از میلاد پراکنده شد و آریاییان در ابتدای هزاره اول پیش از میلاد از جنوب آرال به آسیای مرکزی رفتند. فرضیه دوم که با نام فرضیه بلخ – مرو مشهور است می گوید که آریاییان در هزاره سوم پیش از میلاد در مرو و در ابتدای هزاره ی دوم پیش از میلاد در جنوب آسیای مرکزی و در افغانستان بودند.

نویسندگان مقاله سپس هر دو این فرضیات را با مطرح کردن مواردی رد می کنند. در فرضیه نخست اینطور گفته می شود که هاپلوگروپ (گروه ژنی) R1a1 در هندوستان و ایران از دشتهای روسیه به این مناطق رفته و مبنای این نظر هم وجود مقدار زیادی از این گروه ژنی در مردم اکراین است که در حدود 4050 سال با بیشینه و کمینه 500 سال اختلاف دارد. و در مورد اسلاوها این پیشینه در حدود 4750 سال با 500 سال کمتر یا بیشتر است. این موضوع با قدمت R1a1 در مردمان جنوب آسیا نمی خواند مثلا در مورد هندیان این هاپلوگروپ بسیار بیش از اکراینی ها و اسلاوها و در حدود دوازده هزار سال قدمت دارد و بنابر این نمی تواند از دشتهای روسیه آمده باشد. این فرضیه همینطور برای گروههایی مانند نورستانیها هم که از بازماندگان آریاییها در مرزهای افغانستان و پاکستان هستند توضیحی ندارد.

فرضیه دوم هم که به مهاجرت آریایی ها از مرو اشاره دارد نمی تواند مواردی را مانند تاثیرگذاری ساختار زبانی سامی بر زبان آریاییان را توضیح دهد و در نهایت بر پایه همه اینها نویسندگان مقاله نقشه مهاجرت آریاییان را ارایه می کنند:

نقشه مهاجرت آریاییان

نقشه مهاجرت آریاییان

 

نقشه مهاجرت آریاییان

نقشه مهاجرت آریاییان

بر پایه این نقشه در واقع آریایی های اولیه، نخستین بار نه از استپ های روسیه و آسیای مرکزی، بلکه از غرب ایران مهاجرت کردند. و البته گروهی از آنان پس از مهاجرت دوباره به سرزمین سابق بازگشتند.

نویسندگان این مقاله برخلاف دکتر بناب می گویند:

The combination of linguistic and archaeological data homeland of Old Aryan language could be located on the territory of NorthWestern Iran in the region of culture Hissar B in III millennium BC where Old Aryans migrated to the east, south of Central Asia, in the area of Margiana civilization and beyond to the region of the Pamir and Hindu Kush.
2) Most likely, Old Aryans have several haplogroups and their gene pool can consist of subclades of J2 (and, possibly, G2a). These haplogroups are also represented among the Brahmins and the age of these populations is over 12 thousand years. In the gene pool of the original speakers of «ancient European» dialects present haplogroup R1b1b2. 3) During the migration of speakers of «ancient European» dialects through the Middle East and Central Asia, and further through the Volga and the northern Black Sea region to Europe, in their gene pool was involved the R1a1 haplogroup. Later the R1a1 haplogroup become dominant among the eastern Slavs, R1b1b2 – among the peoples of Central and Western Europe 4) In the period of stay of the ancient Aryans in the territory of Margiana in II millennium BC in their genepool could be included haplogroup R1a1, later this became dominant among the Brahmins

ترجمه :

مجموعه داده های زبانشناسی و باستانشناسی نشان می دهد که احتمالا وطن اولیه آریاییان در هزاره سوم پیش از میلاد در شمال غرب ایران بوده و از آنجا به شرق، به جنوب و آسیای مرکزی، به منطقه مرو و فراتر از آن به منطقه پامیر و هندوکش رفتند.

به احتمال زیاد آریاییان هاپلوگروپهای(گروههای ژنی) متعددی در مخزن ژنهایشان داشتند شامل J2 و احتمالا G2a این هاپلوگروپها در میان برهمن ها هم وجود دارد و قدمت این گروه بیش از دوازده هزار سال است.

در مخزن ژنهای گویشگران اصلی زبانهای باستانی اروپایی هاپلوگروپ R1b1b2 وجود دارد. در زمان مهاجرت گویشگران لهجه های باستانی اروپایی در خاورمیانه و آسیای مرکزی و فراتر از آن از طریق ولگا و شمال دریای سیاه به اروپا، هاپلوگروپ R1a1 هم به مخزن ژنهای ایشان اضافه شد. بعدها R1a1 در میان اسلاوهای شرقی و R1b1b2 در میان مردم مرکز و غرب اروپا غالب شد.

در دورانی که آریایی های باستانی در سرزمین مرو ساکن شدند در هزاره ی دوم پیش از میلاد. R1a1 هم به مخزن ژنهایشان اضافه شد و بعدها این هاپلوگروپ در میان برهمن ها غالب شد.

در مورد مفهوم عنوان آریایی، بر طبق گفته ی دیاکونوف «تنها مورد استعمال مجاز اصطلاح آريايي درباره اقوامي است كه در ازمنه باستاني خود، خويشتن را آريا مي ناميدند. هنديان و ايرانيان (پارسيان) و مادها و اسكيت ها و آلان ها و اقوام ايراني زبان آسياي ميانه خود را آريا مي خواندند»
(ا. م. دياكونوف: «تاريخ ماد»، ترجمه كريم كشاورز، انتشارات علمي و فرهنگي، 1380، ص 142، سطرهاي 5 تا 9، و يادداشت هاي 12 تا 17 ص 82-481).

با توجه به آنچه گفته شد، این ادعای بی بی سی که اغلب ایرانیان از مردمان آریایی نیستند در تضاد فاحش با منابع تاریخی است. چون نه وبسایت بی بی سی و نه دکتر بناب اساسا معلوم نکردند که کدام گروه قرار است آریایی دانسته شوند که با ایرانیان اختلاف تباری داشته باشند. صرفا توضیح دادند که ایرانیان با مردمان آسیای مرکزی اختلاف ژنتیکی دارند در صورتی که پیشتر دانستیم فرضیه مهاجرت آریاییان از آسیای مرکزی به ایران تنها یکی از فرضیاتی است که تا کنون مطرح شده؛ مطابق با گفته ی پروفسور مکنزی که در سایت ایرانیکا موجود است، عنوان آریایی برای مردم ایران بدون هیچگونه تردیدی مفهوم اتنیکی/قومی/تباری دارد و صرفا منظور از اطلاق آن، گروه زبانی نیست.

We also know, thanks to this very same inscription, that Ahura Mazdā was considered the “god of the Iranians” in passages of the Elamite version corresponding to DB IV 60 and 62 in the Old Persian version, whose language was called “Iranian” or ariya (DB IV, 88-89). Then again, the Avesta clearly uses airya as an ethnic name (Vd. 1; Yt. 13.143-44, etc.), where it appears in expressions such as airyāfi; daiŋˊhāvō “Iranian lands, peoples,” airyō.šayanəm“land inhabited by Iranians,” and airyanəm vaējō vaŋhuyāfi; dāityayāfi; “Iranian stretch of the good Dāityā,” the river Oxus, the modern Āmū Daryā (q.v.; see ĒRĀN-WĒZ). There can be no doubt about the ethnic value of Old Iran. arya(Benveniste, 1969, I, pp. 369 f.; Szemerényi; Kellens).

همینطور به این سند از پروفسور جی نلی نگاه کنید که می گوید مفهوم واژه آرین/آریا در میان هندیان معانی متعدد دارد اما در میان ایرانیان تنها مفهومش، مفهوم قومی است.

Emile Benveniste is thus quite right to assert that, unlike the various terms connected with the Aryan arya- in Old Indian, the Old Iranian arya- is documented solely as an ethnic name

داریوش کیانی، پژوهشگر برجسته ایرانی هم پیشتر در مقاله ای در سایت آذرگشنسپ اسناد تاریخی در زمینه مفهوم آریایی جمع آوری کرده که در این نشانی قابل دسترسی است.

You can leave a response, or trackback from your own site

پیوند کوتاه به این نوشته:

۳۸ پاسخ به پاسخ به بی بی سی؛ نژاد مردم ایران چیست

  • مهران گفت:

    درود به شما مطلب پشتیبان نشریه تخصصی ژنتیک موجود نیست :-|

    نمایش  
    • admin گفت:

      مهران جان درود

      پیوند مقاله همان است که در نوشته آمده؛ برای نمایش آن پس از فشار دادن بر روی پیوند و وارد شدن به تارنمای مجله روسی باید چند ثانیه صبر کنید تا مقاله را نمایش دهد؛ من صرفا یک نسخه ی پشتیبان از همان فایل را روی سرور این سایت گذاشتم تا اگر به هر علت در آینده آن نشانی در دسترس نبود خوانندگان بتوانند مقاله را از این صفحه بخوانند.

      نمایش  
  • ميثم گفت:

    كاملا غلط است.اگر از تاريخ شناسان و زبان شناسان بپرسيد به شما خواهند گفت: آريا يك واژه ي پارسي است و كتيبه هايي كهن در دست است كه ايرانيان كهن خود را آريايي مي خواندند 8) .پس بايد ايتاليايي ها و آلمان ها وانگليسي ها ثابت كنند ژنتيك مشابه ما دارند تا نشان دهند آريايي اند. :lol: و اين مشابه نبودن نشان ميدهد آنها آريايي نيستند و تنها آريايي ها ايرانيان اند. :wink:

    نمایش  
    • admin گفت:

      تحقیق آقای بناب درباره شباهتهای ژنتیکی آلمانی ها و انگلیسی ها و ایرانی ها نیستند و بنا به گفته ی خودش اقوام آسیای مرکزی و منطقه ی قققاز را با ایرانیان قیاس کرده در مورد شباهتهای ژنتیکی میان ملتها در همین پایگاه مطلبی از یک استاد تمام موجود است. تارنمای امرداد هم اخیرا گراف دیگری از همان شخص منتشر کرده که بسیار معتبر است

      amordadnews.com/neveshtehNamyesh.aspx?NId=5884

      یکی از منابع تحقیق آقای بناب در مقاله اش هم همین شخص است

      ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1808191

      Cavalli-Sforza

      همه چیز نشان می دهد که احتمالا بی بی سی عنوان این خبر را بر پایه برداشت خودش از مصاحبه نوشته چون همانطور که در متن آوردم در تحقیقات نوین واژه ی Race را به کار نمی برند و در این مقاله و در مصاحبه با دکتر بناب هم چنین چیزی نیامده باید منتظر بود تا نویسنده مقاله خودش به این ابهامات پاسخ بدهد.

      نمایش  
  • […] است. به تازگی بی بی سی فارسی هم مطلب جعلی در ارتباط با نژاد مردم ایران منتشر کرده که آن هم تحریف حقیقت است و پایه و اساس درستی […]

    نمایش  
  • علی تبریزی گفت:

    افتخار ناسیونالیستهای فارس بر نژاد آریایی که دائما از آن به عنوان پتک بر سر ملل و اقوام غیر فارس ایران استفاده می کردند فرو ریخت ! در سال ۱۳۷۷ دکتر زهتابی کتاب تاریخی دو جلدی به نام ” تاریخ دیرین ترکان ایران = البته به ترکی ) نوشته و با مستندات گفته بود ترکان از نسل سومرهای بومی در ایران هستند و هیچ مشترکاتی با فارسها و آریایی ها ندارند . اما فارسها همچنان بر آریایی نژاد بودن ترکان آذربایجان اسرار می ورزیدند و می گفتند ترکان ایران زبانشان ترکی شده ولی نژاد شان آریایی است ، حالا یافته های علمی دکتر مازیار اشرفیان نشان می دهد که مستندات تاریخی دکتر زهتابی به صورت علمی و از طریق دی ان آ هم درست بوده و نه تنها ترکان آریایی نبوده و از نسل ۱۰و ۱۱ هزار ساله و بومی ایران ( سومرها ) هستند بلکه اکثر فارسها هم غیر آریاییی و از نسل بومیان ایران ۰( سومرها = ترکان قدیم ) هستند و بعدها با حاکمیت فارسها بر ایران زبانشان عوض شده ولی نژادشان تغییر نکرده است .

    نمایش  
    • admin گفت:

      من جدا ماندم شما قوزقورتهای تبریز مشکل تغذیه دارید یا عوامل دیگری باعث این استدلالهای بامزه تان است؟ به نظرم دستکم برای احتیاط هم که شده، مدتی نان بربری را از وعده ی غذایی تان جذف کنید یا چند هفته ای را کمتر زوزه گرگی بکشید شاید عقلتان سرجایش آمد یا حداقل به اندازه ی یک بچه ده یازده ساله توانستید از دو موضوع نامربوط، نتیجه گیریهای مربوط و آدمیزادی کنید. اینطور که تبریزیها پیشرفت می کنند باید جملگی جای همان تراختور بردشان برای زراعت!

      این آقای دوقتور زهتابی که از باکی دقترا گرفته و معلوم نیست کجا پروفسورش کردید، مطالبی نوشته که از بخت بد با تاریخ رسمی پذیرفته شده در جهان نمی خواند؛ یعنی در هیچ دانشگاهی(احتمالا به جز همان دانشگاه باکی)، در هیچ نشریه معتبری، در هیچ کتاب آدمیزادی که در جای معتبر چاپ شده باشد و در هیچ دانشنامه ای این مهملات نیامده و چراییش را هم قبلا اینجا شرح دادم:
      farda.us/?p=722

      اگر در جایی خلاف ادعای من را سراغ داری می توانی سندش را بگذاری تا بقیه ی ملل دنیا هم از تاریخ این بیوک ترکستان آگاه شوند. مثلا یک نمونه از این اراجیف را بعد از چندین سال به من نشان بده که در یک مجله معتبر تخصصی یا از طرف یک انتشارات دانشگاهی یا در یک مقاله دانشنامه آمده باشد.

      در مورد سومریها هم همین است یعنی هیچ جای دنیا به جز همان ترکستان خودتان سومریها را ترک نمی دانند
      azargoshnasp.net/recent_history/pan_turkist_philosophy/sumd/buqalamoonsumeri.htm

      تجقیقات دکتر اشرفیان بناب هم نخستین تحقیقات ژنتیکی بر روی تبار مردم ایران نیست، آخرینش هم نخواهد بود. تحقیقات یک دانشجوی دوره ی دکترا دانشگاه کمبریج است که بعدا در یک دانشگاه متوسط انگلیسی ادامه پیدا کرده و تا همین لحظه هنوز حتی به طور کامل منتشر هم نشده آنچه هم که تا اینجا ادعا کرده، تبار مشترک و شباهت ژنتیکی مردم ایران با همدیگر و عدم شباهتشان به مردم آسیای مرکزی است که کوچکترین ارتباطی با تاریح سومر و ایفتیخارات چند میلیون ساله ترکان ندارد.

      نمایش  
      • احسان گفت:

        دوست من “نان بربری” را تند رفتید. تا اینجا که مطالبتان را خواندم همه سنجیده و معتدل بود، این یکی کمی تند بود. هرچند تصور می کنم که در پس ذهنتان آذری ها را از قوزقورت ها تفکیک می کنید، اما بربری خواه ناخواه بار معنایی قومیتی دارد که این دو را از هم تفکیک نمی کند، مثل سنگک که بار معنایی قومیتی دارد هرچند خیلی ضعیف تر.

        نمایش  
        • ایرانی گفت:

          نان بربری نان بومی آذربایجان نیست حتی در شهر پرجمعیت ما به سختی میتوانید نان بربری پیدا کنید
          پس نیاید آن را به عنوان نماد مردم آذربایجان دانست

          نمایش  
    • بابک گفت:

      دوست عزیز پس این همه شباهت بیش از اندازه من بوشهری یا شیرازی و تهرانی با یک آذربایجانی از چیست؟

      نمایش  
  • kazemita گفت:

    سلام،

    شما اسپیرال هستید یا ایرانیک؟

    نمایش  
    • admin گفت:

      درود دوست من. هیچکدام؛ من صرفا نویسنده ی این سایت هستم و مطالبم را اینجا منتشر می کنم شما هم اگر مطلبی دارید یا به صورت عمومی همینجا بنویسید یا اگر پرسشتان خصوصی است از فرم تماس در بالای صفحه استفاده کنید.
      سپاس

      نمایش  
  • مهران گفت:

    مقاله ی استاد محسنی را هم در این باره بخوانید و در صورت امکان درج کنید. چون پاسخ خوبی داده اند:. با عنوان: بی‌بی‌سی و ایرانیان غیر آریایی! / پژوهش‌های ژنتیک و ریشه‌ی مشترک ایرانیان:

    ariapars.persianblog.ir/post/256

    نمایش  
  • […] نادرستی ادعای بی بی سی را شرح دادم (لینک نوشته من درباره نژاد مردم ایران و فایل صوتی مصاحبه بی بی سی را از اینجا …).اخیرا آقای بناب هم پاسخی به بی بی سی فرستاد و این ادعای […]

    نمایش  
  • farzad گفت:

    جناب آقای ادمین دیده بودیم توی سایت ها ادمین ادب داشت حرمت هارو نگه می داشت شما که ادعات میشه چرا اینجوری صحبت میکنی؟ کاری به ترک و فارس و کرد و لر و بلوچ و …. ندارم من همیشه گفتم الانم میگم ایرانی ام ولی سعی نکن حرمت هارو زیر پا بذاری …شما اول ببین آذری ها کیا هستن و تاریخشونو بخون بعد بیا بی حرمتی کن… برو دده قورقود رو بخون بعد بیا اینجا بی حرمتی کن…ما آذری ها هر چی باشیم از نسل بابک خرم دینیم نه عرب… همون بابکی که وقتی اعراب حمله کردن در مقابلشون ایستادگی کرد و اجازه نداد به ناموسش تجاوز بشه… همون بابکی که وقتی دستشو قطع کردن با دست دیگش خون دست بریدشو برداشت زد به صورتش و گفت که یه آذری نباید با صورت زرد بمیره… همون بابکی که بعد کشتنش بدنش قطعه قطعه شد و از چند دروازه چند کشور اویزون شد که بگن بابک مرد ببین که چه ابهتی داشته…آره ما آذری هستیم و آذری میمیریم و به آذری بودنمون افتخار میکنیم چون تاریخ داریم و عرب نیستیم…

    نمایش  
    • جانم فدای ایران گفت:

      ممنون که خودت را آذری نامیدی و نه تورک
      بله همه هموطنان ما در آترپادگان یا آذر باییجان آذری هستند و نه تورک.بابک هم آذری بود و لشگر تورکان گسیل شده از طرف خلیفه عرب اورا به شهادت رساندن.بابک نه تنها افتخار آذرباییجان که افتخار همه ایران است.اما به تو و تمام آذری ها تضمین می دهم که بابک تورکی صحبت نمیکرد.اولین تورک زبانی که وارد آذرباییجان شد برای کشتن بابک آمده بود.

      نمایش  
      • صابر گفت:

        بابک ترک نبود؟ حتما رشتی بود. چرا چرت و پرت میگی؟

        نمایش  
      • صابر گفت:

        من نمیدونم نژاد چه ربطی به حقوق پایمال شده ملتها داره؟ چرا سفسطه میکنی ادمین؟ اگر راست میگی راجع به حقوق پایمال شده ملت ترک بنویس مثل زبان مادری. کل حرف اینه که میلیونها انسان ترک زبان دارای حقوقی هستند که پایمال شده و تنها راهش هم تجزیه هست و در این راه اگر لازم باشد هر کاری خواهیم کرد. شما اینقدر بیسواد هستی که برای یک سرزمین مالکیت قائل میشی مثلا میگی آذربایجان برای ایرانه. هر سرزمینی برای مردمانش هست مثل این هست که بگی کوه دماوند برای کوه سبلان هست. اصلا معنا نداره. من تاریخ نخوندم ولی همین رو میدونم که همه ما انسان هستیم و حقوقی داریم که با مبارزه باید بهش برسیم حتی شده با تجزیه کشور

        نمایش  
  • orhan گفت:

    همه هین موضوعات ساخته و پرداخته غربنددر دوران پهلوی در بين محافل صد در صد وابسته محافلي چون «كاوه» ، «انجمن ميهن پرستان ايران» ، «كميته برلين حزب دموكرات» ، افرادي چون تقي¬زاده، كاظم زادة ايرانشهر ، پور داوود ،قزويني و چند تن ديگر به ترويج عقايد نژاد پرستانه و برتري نژاد آريا و شكار جوانان مي پرداختند . سيد حسن تقي زاده در خاطرات خود به تأمين مالي مجلة كاوه از سوي آلمانها اشاره دارد :
    « آلمانها به لحاظ هزينه هيچ مضايقه نداشتند و پول به سهولت مي دادند».
    احسان يارشاطر نيز تأييد مي كند كه در دوران حاكميت نازيها در آلمان ، مطبوعات آرياپرستانه از سوي آلمان نازي چاپ و به طور مجاني به ايران ارسال مي كند و اين اروپائيان بودند كه به كشف تاريخ ايران باستان و خاصه يادگارهاي فخرآميز ايران هخامنشي نائل آمدند در اين ميان بد نيست اشاره اي كنيم به شرقشناس معروف فرانسوي «كلمان هوار» كه در ايران كاملاً شناخته شده و معروف است كه به تأييد چنين عالمان پان فارسيست «مشغول كشف مجهولات تاريخ ايران در عهد باستان» بوده است .
    ، استعمار درصدد پياده كردن سياست هاي خود در قالب پان ايرانيسم- پان فارسيسم برمي آيد . با شركت انبوهي از دانشمندان و مرشدان فكري و با پول نازيسم و استعمار ، تب نژادپستانه را شعله ور مي سازند . «از اين جهت شكل گيري تعريف هويت ملي ايرانيان بر اساس اساطير موهوم ، برتري موهوم نژاد آرياو زبان فارسي كه متأسفانه تا به امروز در متن قوانين و ذهنيت عمومي ماندگار شده است مستقيماً محصول اروپاي دهه هاي دوم و سوم عصر حاضر ميلادي (قرن بيستم) است كه خود به شدت نژاد پرستانه است
    توجه به واقعيات تاريخي ، مارا به اين نكته دردناك واقف مي كند كه هياهوي باستانگرايانه و ماضي پرستي اهدايي بيگانگان ، چيزي جز مشتي شعار در قبال غارت ثروت هاي مادي ايران نبوده است
    نگاهي به تاريخ فعاليتهاي همزمان و موازي كه در دو جهت براي :
    1- تاراج ثروتهاي طبيعي ايران
    2- رواج خرافات نژاد پرستانه آريايي
    افشاگر اين واقعيت است .
    هیچ کس نمیگوید که مگر این اب پشت کمر اریاییها چه فرقی با بقیه دارد که مدعی اند این همه سال خالص و بی نقص مانده.بله اقیان متاسفانه همگی بازیچه ای بیش نبودید تا دیروز میگفتند اریایی خالص هستید اما امروز چیز دیگر….
    مبلغان سر سپردگي ايران به غرب مي خواستند كه «ايران بايد ظاهراً و باطناً ، جسماً و روحاً فرنگي شود و بس پان فارسيسم به روشنفكران و عوام كمك مي كند تا به جاي پي بردن به علل بدبختي امروزي اش ، به دوران «مجد و عظمت ايران باستان» و ادعاي برتري نژادي (آنهم صرفاً بر عربها و تركان) به خلسه فرو رود و واقعيت تلخ امروز را فراموش كند . همة كاسه و كوزه ها را بر سر مقدونيان ، اسلام ، اعراب ،مغولها و تركان بشكند . گويا ايران هخامنشي و ساساني مدينه هاي فاضله¬اي بودند كه از سوي مقدونيان و اعراب به بربريت سوق داده شدند
    ماهيت به شدت ضد تركي و ضد آذربايجاني پان فارسيسم مسئله آشكاري است . مورخان درباري در توضيح علت اين مسئله ، خصومت رضا خان با سلسلة قاجار ترك زبان را دليل مي آوردند !؟ اما به استناد اطلاعات مستندي كه در دست است رضاخان جز يك ماسك بي اراده بر چهرة بازيگران اصلي ، مصدر كار ديگري نبود . بنابراين ماهيت ضد تركي و ضد آذربايجاني پان فارسيسم را بايد در جاي ديگر جستجو كرد كه علت آن چيزي جز نقش آذربايجان در انقلاب مشروطه و عصيان آذربايجان به رهبري شيخ محمد خياباني عليه قرار داد 1919 وثوق الدوله نيست كه طومار منافع انگلستان را در هم پيچيد . با حدس و گمان نمي توان تاريخ را توجيه كرد . آذربايجان با روي كار آمدن يك رژيم صد در صد وابسته انگليسي قرار بود تقاص مخالفتهاي خود را با سياست انگلستان پس بدهد كه اين انتقام كشي تا امروز ادامه دارد .مختار حديدي در رابطه با جشنهاي 2500 سالگي شاهنشاهي ايران چنين بر مي آيد :
    «ظهور باستانگرايي آريايي در قرن نوزدهم و گسترش آن در دوره پهلوي ، ارتباط تنگاتنگي با هدفهاي استعماري بريتانيا در هند و ايران داشته است
    در پي همان سياستها بود كه «ايران نوين» جايگزين «ممالك محروسة ايران» مي گردد كه به نظر بسياري از انديشمندان سياسي ، هنر تركان در بنا نهادن دولتهاي بزرگ در سرزمين هاي چند مليتي بوده است . جالب است كه جعل تاريخي شووينيستها به مرور زمان افشا مي گردد . از آن جمله نادر صديقي از كار شناسان مسائل قفقاز و آسياي ميانه در نشرية دولتي «مطالعات سياسي» ، شكست نهايي ديگر جعل تاريخي پان فارسيستها را افشا مي كند و مي نويسد :
    «تز اران» جعلي آكادميك و بر خاسته از نيازهاي سياسي- ايدئولوژيك دوران شاه بود و به عنوان تحكيم ناسيوناليسم شاهنشاهي عمل مي كرد . اين تز عاجز از توضيح اين واقعيت فرهنگي و سياسي است كه چگونه جمهوري آذربايجان در طول ساليان خفقان كمونيستي هويت ملي خود را حفظ كرد
    در حاليكه مي دانيم شوونيستهاي وطني 70 سال عمر منحوس خود را صرف ساختن اين جعل تاريخي كردند كه آذربايجان شمالي وجود نداشته و آن سرزمين « آران » نام داشته است
    استراتژی و سیاست دورة پهلوی در ایران با الهام از ترکیة آتاتورک به میدان آمد که عبارت از ملی گرایی متکی به زبان یعنی پان فارسیسم بود که منشأ جنایات فرهنگی بی شماری شد . در دورة پهلوی برخلاف قانون اساسی سابق که نیازی به ذکر زبان رسمی کشور ندیده بودند عملاً زبان فارسی را به زبان جانشین کشور مبدل کردند و می دانیم که هر زبان جانشین عملاً به یک زبان قاتل مبدل می شود و نقش ضد فرهنگی و فرهنگ کشی بازی می کند . در حالیکه « زبان مشترک » دارای چنین نقشی نیست و همواره روح اتحاد خودخواسته ملی با گسترش آزادی و برابری انسانی ـ اجتماعی و حقوق فرهنگی همة شهروندان همراه است که در مقابل روح وحدت جویی و « انتگریسم » متکی به دیکتاتوری و « توتالیتریسم » قرار دارد . اما زبان جانشین و استراتژدی سیاسی هدایت کنندة آن خواستار سلب هویت و تکثر واقعی و طبیعی ، در جهت نابود کردن گوناگونی های فرهنگی به بهانه « وحدت ملی» است

    نمایش  
  • […] یکسان دارند. پیشتر در دو نوشته جداگانه در اینجا و در اینجا و در پاسخ به بی بی سی فارسی، بطور مبسوط درباره مفهوم […]

    نمایش  
  • ali گفت:

    ادمین گرامی من از شما سوال دارم:
    ۱-آیا از نظر شما مردم ایران آریایی باشند یا نباشند مهم است؟
    ۲- آیا شما می توانید ثابت کنید مردم امروزه ایران به طور اکثریت(حداقل دو سوم کل جمعیت) از نژاد آریایی هستند؟
    ۳-در طول زمان ایرانیان با اقوام گوناگونی آمیزش کردند آیا این آمیزش ها تاثیری بر نژاد آنان نگذاشته است؟
    امیدوارم به پرسش های بالا جواب روشنی بدهید و اما در مورد آریایی ها حقیقت این است که آنها یکی از چندین قوم ساکن ایران بوده اند و بیشتر ساکن جنوب دریای کاسپین و شمال غرب فلات ایران بوده اند .اگر بخواهیم ژنتیک اقوام آریایی را برسی کنیم باید نمونه ژنتیک آریایی های اولیه (این خیلی مهم است) را مد نظر قرار دهیم مثلا اقوام اسکیت و آلان .و جالب این جاست که تحقیقات ژنتیکی روی مومیایی های این مردم که در آسیای مرکزی و سیبری یافت شده نشان می دهد تقریبا همه آنها شباهتی به مردم کنونی ایران ندارند .احتمالا آریایی های ساکن ایران پس از هزاران سال همزیستی با اقوام دیگر و آمیزش با آنان خصوصیات نژادی اولیه خود را از دست داده اند.

    نمایش  
    • Admin گفت:

      درود. آیا اینکه شما فرزند پدرتان یا یک عضو از خانواده تان باشید اهمیتی دارد؟ علی القاعده این موضوع برای شما ارزش نیست اما بخشی از هویت شما است.
      من در سه مطلب، یکبار در همین نوشته (اگر کامل خوانده باشید) و یکبار در اینجا که مطلب دوم درباره بی بی سی و نژاد آریایی است و همچنین در اینجا توضیج دادم که چرا مردم ایران آریایی هستند و چرا چیزی به نام نژاد برای انسان مدرن تعریف نشده که نژاد ما از نژاد آریایی باشد.
      در مورد اینکه حقیقت تبار مردم ایران جیست هم ما صرفا می توانیم به متون دانشگاهی استناد کنیم در غیر اینصورت صرفا نظر شخصی نوشتیم.

      نمایش  
      • ali گفت:

        آن چه شما در مورد هویت می فرمایید درست است اما داشتن نیاکان مشترک نمی تواند دلیل محکمی بر تبار مشترک باشد یک مثال می آورم در گذشته گروهی از تاجران شیرازی به کشور زنگبار در آفریقا رفتند و در آن جا ساکن شدند این گروه با مردم بومی (که سیاه پوست بودند) ازدواج کردند و هم اکنون در زنگبار روستایی هست که ساکنانش خود را شیرازی می دانند اما هیچ شباهتی به مردم امروزه شیراز ندارند هر چند دارای نیاکان شیرازی هستند.آیا شما می توانید بگویید که این ها دارای هویت شیرازی و البته ایرانی هستند؟
        روشن است که ساکنان آن روستا حتی اگر دارای اجداد شیرازی باشند تمی توانند خود شیرازی باشند و حالا هم مردم ایران گرچه نیاکان آریایی دارند اما چون که نیاکان آنها در گذشت زمان با مردمان دیگری اختلاط کردند دیگراکثریت مردم کنونی ایران آریایی محسوب نمی شوند.
        البته در برخی روستاها و عشایر گیلان-آذربایجان-لرستان و کردستان که میان آنها ازدواج فامیلی وجود دارد و کمتر با مردم دیگر اختلاط کرده اند می توان بازماندگان قوم آریایی را مشاهده کرد.اگر چه تعداد این افراد به ۱ درصد کل جمعیت ایران هم نمی رسد.

        نمایش  
        • Admin گفت:

          به گفته ی دیاکونوف تنها کاربرد درست از عنوان آریایی برای گروههایی است که در دوران قدیم هم این عنوان را برای خودشان بکار می بردند. هندیان و ایرانیان از جمله این اقوام هستند که به خودشان آریایی می گفتند. به گفته ی جی نولی (مطلب دوم من را درباره نژاد آریایی ببینید.) تنها مورد استفاده قومی از عنوان آریا مربوط به ایرانیان است. هندیان اگر چه از عنوان آریایی برای خودشان استفاده می کردند اما بر خلاف ایرانیان استفاده از آن به مفهوم قومی نبوده. در طبقه بندی مدرن عنوان آریایی را به کسانی نسبت می دهند که به یکی از زبانهای آریایی تکلم می کنند؛ همانطور که ایرانی کسانی هستند که به یک شاخه از زبانهای ایرانی تکلم می کنند. یعنی طبقه بندی مدرن برای دسته بندی ملت ها بر پایه زبان است نه تبار اما اگر تباری هم باشد؛ آریایی بدون هیچ تردید نام قومی مردم ایران است.

          نمایش  
  • ali گفت:

    آیا شما این طور فکر می کنید که زبان مشترک و یا ریشه زبانی مشترک می تواند دلیلی محکم بر تبار مشترک باشد؟؟؟
    زبان ملیت دین و فرهنگ خصوصیاتی اکتسابی هستند( بر خلاف تبار) و در طول زمان و بنا به نیاز اجتماعی و سیاسی تغییر می کنند مثلا حالا زبان مادری بسیاری از سرخ پوستان و سیاه پوستان(در طول عصر استعمار) انگلیسی فرانسوی و لاتین شده است آیا شما می توانید بگویید مثلا سیاه پوستی در آمریکا که زبانش انگلیسی است از تبار آنگلوساکسون هم هست؟؟
    هم اکنون هر کسی که زبانش یکی از زبان های ایرانی باشد قرار نیست با ایرانیان باستان ارتباط داشته باشد.این تعریفی که شما از آریایی یا ایرانی دارید بیشتر عنوان و صفتی اکتسابی است تا تبار ارثی
    در مورد گفته دیاکونوف این که در گذشته چه کسانی خود را ایرانی یا آریایی می خواندند باید گفت آن مردم همان هایی بودند که اعراب به آنها می گفتند ” احمر ” یعنی سرخ سیما اگر نگاهی به مومیایی های سکایی یافت شده در سیبری و مومیایی نمکی زنجان بیندازید متوجه منظور من می شوید.

    نمایش  
    • Admin گفت:

      نه من اینطور فکر نمی کنم که زبان مشترک به معنای تبار مشترک است. چیزی که من برای شما نوشتم و دوباره تکرار می کنم؛ اینکه طبقه بندی مدرن گروههای قومی را بر پایه زبان انجام می دهند نه تبار. برای مثال در تعریف مدرن ایرانی کسی است که به شاخه ای از زبانهای ایرانی تکلم می کند؛ نه کسی که اجداد ایرانی دارد. اینکه این طبقه بندی درست است یا نادرست موضوع بحث من نیست.

      من پیشتر برای شما نوشتم که عنوان آریایی در میان مردم ایران، علاوه بر وابستگی زبانی، مفهوم تباری دارد. مستنداتش را هم در این مطلب می توانید بخوانید.

      اینکه منظور دیاکونوف از ایرانی چه بوده و اعراب به آنها چه می گفتند و ایرانیان قدیم چه کسانی بودند در حوزه دانش شما نیست شما در این زمینه متخصص نیستی. صرفا یا می توانی به یک متخصص ارجاع بدهی یا نظر شخصی ات را بنویسی.

      نمایش  
  • ali گفت:

    یعنی حالا در این طبقه بندی مدرن اکثریت مردم آمریکا اروپا هند وایران اعم از سفیدپوست سیاه پوست سرخ پوست و زرد پوست و… هندواروپایی هستند!!! چون به هر حال دارای ریشه زبانی مشترکی هستند !!! منظورتان این است !!
    حالا در کشور ایران تکلیف ترکمن ها عرب ها ترکها چه می شود ؟
    اگر از عربستان یک خانواده به تهران بروند بعد از چند نسل زبانشان فارسی شود ایرانی و آریایی می شوند؟
    و یا یک خانواده از تهران به تبریز بروند و زبان شان ترکی شود دیگر ایرانی نیستند؟
    مردم ایران و البته ایرانی زبان ها ترکیبی از نژادهای مختلفی هستند این را همه می دانند قرار نیست طرف حتما متخصص باشد تا نظر دهد
    این برنامه ای که در بی بی سی پخش شدایرادهای زیادی دارد از جمله معیار آریایی بودن به درستی مشخص نشده است اما هیچ کسی از یک فرد نوعی گرفته تا دانشمند نمی تواند ثابت کند اکثریت ایرانیان کنونی از تبار ایرانیان قدیم هستند

    نمایش  
  • اتاتورک گفت:

    کل دنیاازنژاداریایی هستن یااول اریایی بودن بعدترکهااومدن ترکشون کردن رفتن یااریایی نبودن ولی اریایی بودن _دقیابانظرادمین موافقم کل دنیا ریشش ازسی و سومین لحجه عربی است کل تاریخ شاهده که از۲۵میلیون سال گذشته تاالان که من دارم این کامنتومیزارم متعلق به فارسهابوده فارسهامردمانی غیور وغیرتتتتتتتتمند!!بوده انداگه یک کشوری روبدین دستشون که توش اکثریت باشن وهمه کارهاروخودشون انجام بدن یک تمدن قوی ودرعین حال ابرقدرت میسازن مثل کجا؟مثل افغانستااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااان کبیررررررررر همه احترام بزارین .بااینکه کل جمعیتشون سروتهش توکل دنیا ۴۰-۴۰ملیون نمیرسه ولی دارای اراده قوی درجعل تاریخ دارن ونبوغ خودرادراین گونه مسائل همیشه ابرازنموده …..اند.بااینکه خودشونوبرترین میدانند وغیرخودراکوچک چون ازبزگیشون است که همین اعراب وبلوچ و ترک وترکمن و کل همسااااااااااااااااایگانشو سنی و شیعه ومسیحی و…ازشون متنفرن.وایران وبروزی انداختن که نه بلوچ ونه کردونه ترک ونه عرب نمیخان توی این کشورباشن یه روزی مردم این مناطق برای دوسداربودن باایران توسط عثمانیها مثلا(اهواز)قتل وعام میشدن ولی الان چی شده که بخاطرازادشدن ازدست ایران کثیف همه نژادهاجونشونم میدن توی ازربایجان وکردستان تاخلاص شن ازاینجا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    نمایش  
  • ناشناس گفت:

    سیکتیرین فارسها. همون بلدین مثل نیاکان پارسی تان فقط پارس کنین.

    نمایش  
  • بابک گفت:

    دوست عزیز اینکه ترکهای ایران از نژاد سومرها بودند وقبل از اینکه پارس بر ایران بیاید بومی این منطقه بودند شکی در آن نیست یا فته های باستانی در آذربایجان نشان دهنده این است .در ضمن چرا هرکی چرت و پرتهای تورو تایید نمی کنه توهین می کنی بهش؟و یه مورد دیگه هم اینه که عقلت رو بکار بنداز الان میگن سرخ پوست ها از نژاد زرد پوستان یا همان چشم بادامی ها هستن که وقتی قاره ها به هم متصل بوده به انجا مهاجرت کردن یا اسکیمو ها هم همینطور وقتی دقت می کنی میبینی اره قیافه هاشون شبیه چشم بادامی هاست .ولی ایا تو چشم ابرو مشکی های ایران رو با چشم ابی مو طلایی وپوست شیر برنجی المانی ها تو یه نژاد میدونی ؟این نظریه هم که تو بی بی سی مطرح کردن با عقل جور در میاد .اون دوستانی هم که میگن اثار تاریخی ایران نشان دهنده اینه که ما اریایی هستیم بدونن اونا در زمان رضا شاه باب شد وهدف بالا بردن به اصطلاح ((کلاس )) ایران بود خوب سیاست بدی هم نبود.

    نمایش  
    • Admin گفت:

      دوست عزیز شما پرت و پلا می گویی. حرف مفت می زنی و توقع داری دیگران هم از این دانش لایزالت بهره مند شوند. تصور می کنی من هفته ای چند بار از این مهملات می گیرم؟ سومری ها به لحاظ زبانی یک گروه ایزوله هستند یعنی در هیچ دانشگاه معتبری در جهان این گروه اجداد ترکان یا هیچ گروه قومی دیگری محسوب نمی شوند. http://azargoshnasp.net/recent_history/pan_turkist_philosophy/sumd/buqalamoonsumeri.htm

      در مورد آریایی من سه پست در این وبلاگ نوشتم نیازی به توضیح بیشتر نیست. اگر کسی بخواهد چیزی یاد بگیرد می تواند منابع آن نوشته را نگاه کند اگر کسی نخواهد چیزی یاد بگیرد از من کاری بر نمی آید. نژاد هم یک برساخته اجتماعی است و پایه ژنتیکی ندارد. چیزی به نام نژاد نداریم که نژاد اروپایی یا نژاد آریایی داشته باشیم. اینکه چرا ویژگی های ظاهری یکسان وجود دارد یک توضیح مفصل نیاز دارد که شاید بعدا یک پست نوشتم اما چیزی به نام نژاد برای دسته بندی انسان مدرن کاربرد ندارد. در مورد بی بی سی هم مطلب نخستشان را خودشان تکذیب کردند و در مطلب دوم همان ادعای نوشته من را تایید کرد یعنی اینکه ایرانیان بازماندگان آریاییان ساکن در فلات ایران هستند. شما گویا این پست ها را اصلا نخواندی و نظر نوشتی.

      نمایش  
  • احمد اشرفي نوشنق(اريانا) گفت:

    تركهاي خر احمق عرعر نكنيد جاسوس صفتهاي خوك
    اين مطلبو بخونيد كونتون بسوزه
    دستگيري نوكران باكو در ايران كلي دلم خنك شد بسوزيد پماد ضد سوختگي بزنيد به كون گشاد و پوزه كثيفتون

    دو جاسوس آذربايجاني بازداشت شده در ايران بازجويي شدند
    مدارک و اسناد به دست آمده نشان می دهد که شهریار حاجی زاده و فرید حسین اف با هدایت سرویس اطلاعاتی آذربایجان MTN، وارد ایران شده بودند. آنها ماموریت داشتند تا تعدادی از معترضین داخلی را همسو با مقاصد خود و در راستای جدایی طلبی به کارگیرند.
    دو تبعۀ بازداشت شده کشور آذربایجان در ایران، به اتهام جاسوسی و تلاش برای ایجاد تنش‌های قومی تحت بازجویی قرار دارند.

    به گزارش فارس، یک مقام مسئول در استان آذربایجان شرقی با اعلام این مطلب به پرس تی‌وی افزود که مدارک و اسناد به دست آمده نشان می دهد که شهریار حاجی زاده و فرید حسین اف با هدایت سرویس اطلاعاتی آذربایجان MTN، وارد ایران شده بودند. آنها ماموریت داشتند تا تعدادی از معترضین داخلی را همسو با مقاصد خود و در راستای جدایی طلبی به کارگیرند.

    روش مورد استفاده دو تبعه آذری بازداشت شده، همان روشی است که اسرائیل مدتهاست برای اجرای آن در تلاش است. تحریک و حمایت عناصر افراطی در جمهوری آذربایجان، پرداخت بودجه و در اختیار گذاشتن تجربیات و آموزش این عوامل و در نهایت اعزام هدفمند آنها به ایران، موجب افزایش تنشهای سیاسی بین دو کشور ایران و آذربایجان شده است.

    حاجی زاده و حسین اف با پوشش یک موسسۀ فرهنگی و با دعوتنامه ای جعلی که از سوی رابط ایرانیشان برایشان ارسال شده بود وارد ایران شدند.

    دو متهم مذکور در راستای ماموریت خود، اقدام به جمع آوری اطلاعات و تصویربرداری از اماکن خاص کرده اند.

    در سالهای اخیر، جمهوری آذربایجان به محلی مناسب برای تردد و ترانزیت جاسوس‌ها و تروریستها به کشورهای ثالث از جمله اسرائیل تبدیل شده است .

    نمایش  
  • احمد اشرفي نوشنق(اريانا) گفت:

    رابط ايراني احتمال زياد اسماعيل سالاريان يا حسين محمدزاده صديق بودند دوتا خوك كون گشاد پوزه نجس خوك منش از نوكران و پابوسان اتاترك خر الاغ احمقققققققققققققققق خنگ

    شعارتون ياشاسين و ياشاشين
    به قبر اتاترك با هم بشاشين :arrow:

    نمایش  
  • منطقی گفت:

    اگه هاپلوگروپ j2 که مارکر غالب در ژنتیک مردم ایران هست از نظر شما مربوط به نژاد آریایی میشه پس همه سامی ها یا به بیان امروز اعراب هم آریایی محسوب می شوند ! و اصلا اصطلاح هندواروپایی تبدیل میشه به اصطلاح سامی – اروپایی ! در اون صورت تکلیف زبانهای سامی چی میشه ؟! بر اساس پراکندگی ژنتیکی هم میشه مشخص کرد آریایی ها چه کسانی بودند . مثلا هاپلوگروپ r1a1 که به مارکر آریایی ها مشهوره در شمال هند فراوانترینه و بعد در یک مسیر در ایران(به میزان کم)به سمت شرق اروپا و بعد مرکز و حتی غرب اروپا هم پیدا شده ولی مارکر سامی(j )فقط در جنوب اروپا (یونان و سیسیل و …)مشاهده شده . از لجبازی دست بردارید . آریایی ها یکی از اقوام مهاجرت کرده به فلات ایران بودند و توانستند زبان مردم این فلات رو تغییر بدهند ولی تمدن های بسیاری پیش از آمدن انها در ایران بوده و تمدن آریایی ها هم بر روی تمدن های قبلی ساخته شده . چنان که مادها اتحادیه ای از اقوام بومی و آریایی بودند و قدرت گیری مطلق خاندان های آریایی از هخامنشیان شروع شد و در ساسانیان به پایان رسید . بعد هم که اسلام و ورود ترک ها و دوران دیگری در این سرزمین . ایران فعلی مجوعه ای از تمام این اقوام و فرهنگ ها و حوادث بوده و هیچ کدام بر دیگری برتری نداره .

    نمایش  
  • منطقی گفت:

    واقعا چه توهمی از قوم آریایی وجود داره !! نیست آریایی ها خیلی خفن بودند همه گروههای ژنی رو با خودشون داشتند ! به هر کس هم مواظب بودند فقط یکیش رو بدهند !! مثلا به مهاجرهای اروپایی فقط r1a1 بدهند و j2 را برای خودشان نگه دارند !! قبول کنید که اکثریت ایرانی ها آریایی نیستند بهتره تا برای اثباتش چنین نظریات عجیبی ارائه دهید !

    نمایش  
  • علی گفت:

    درود
    عالی بود
    من واقعا نمیدونم هدف بی بی سی از اینکاراش چیه دقیقا

    نمایش  
  • دیدگاه خود را بنویسید

    :wink: :twisted: :roll: :oops: :mrgreen: :lol: :idea: :evil: :dance: :cry: :bow: :arrow: :angry-: :?: :-| :-x :-o :-P :-D :-? :) :( :!: 8-O 8)

    WWW.FARDA.US © 2008-2015, Project by Tarnama.org Hosted by Live Hoster | All Images and Objects are the property of their Respective Owners