خوراک
اس اس ال
یوتیوب من
بی بی سی
BBC فارسی կայքը վերջերս հրապարակել է հոդված “Հիմնականում իրանցիները արիական ցեղ չունեն” به نقل از دکتر مازیار اشرفیان بناب، پژوهشگر علم ژنتیک، در قالب یک مصاحبه منتشر کرده و درتوضیح آن چنین آورده:
«Գենետիկայի մի խումբ հետազոտողներ Պորտսմութի համալսարանում, ի ղեկավարությամբ մի իրանցի հետազոտողի, հետաքրքիր արդյունքների են հասել իրանցիների ցեղի վերաբերյալ. Այս խումբը կարծում է, որ հիմնականում իրանցիները, հակառակ այն բանի, ինչ մտածվում է, արիական ցեղ չունեն, այլ պատկանում են մի ցեղի, որը մոտավորապես տաս հազար տարի առաջ բնակվել է Իրանում. Այս հետազոտությունները, որոնք համաշխարհային գենետիկայի հետազոտությունների մի մասն են, դոկտոր Մազյար Աշրաֆյանի Բենաբի ղեկավարությամբ տարիներ առաջ սկսվել են Քեմբրիջի համալսարանում և ավարտվել են Պորտսմութի համալսարանում:»
Այն, ինչ կարելի է հասկանալ այս նորության և BBC-ի զեկույցի վերնագրից և բովանդակությունից, այն է, որ «արիական ցեղի անունով ցեղ գոյություն ունի, և Իրանի մեծամասնությունը, հակառակ մինչ այժմ տարածված համոզմունքին, այս ցեղից չեն, այլ մեկ այլ ցեղից են, որը մոտավորապես տաս հազար տարի առաջ Իրանում ապրում էր:»
Հրապարակման ամենաառաջին սկզբունքները պահանջում են, որ եթե մենք ինչ-որ բան մեջբերում ենք մեկից, դա պետք է լինի նույնը, ինչ նշված է, և ոչ թե մեր անձնական մեկնաբանությունները և եզրակացությունները ուրիշների խոսքերից ներկայացնենք որպես նորություն կամ զեկույց.
آقای بناب در این مصاحبه می گوید:
با توجه به تفاوتهای زبانی، بعضی وقتها با توجه به تفاوتهای فرهنگی، گاهی تفاوتهای مذهبی، بیست و شش گروه مختلف مورد مطالعه قرار گرفتند و مطالعات ژنتیک نشون می ده علیرغم اینکه ما زبانمون را به عنوان شاخه ی مهمی از زبان ایندو یوروپین یا شاخه ی ایرانی زبان ایندو یوروپین هست از بخشهایی از فلات مرکزی قسمتهای مرکزی آسیا گرفتیم ؛ Մեր գենետիկական բովանդակությունը շատ սահմանափակ և քիչ է վերադառնում այդ տարածաշրջան; գենետիկական հատուկ նշաններ և ցուցանիշներ, որոնք մենք կարող ենք գտնել Կենտրոնական Ասիայում, Կովկասից այն կողմ, որոնք ըստ առկա տեսությունների արիական ցեղերի սկզբնական ծագումն են եղել, Իրանի հարթավայրում շատ քիչ են հանդիպում, և սա ցույց է տալիս, որ գենետիկական ազդեցությունը շատ քիչ է, եթե մենք վերցրել ենք կենտրոնական Ասիայի գաղթականներից, և դա կարելի է գտնել Իրանում .
Դոկտոր Բենաբը շարունակաբար ասում է:
Մենք հասել ենք այն եզրակացության, որ բոլոր իրանցիները ունեն ընդհանուր արմատ, որի գենետիկական բովանդակության մեծ մասը, ավելի քան յոթանասուն տոկոս, բոլոր այն խմբերի գենետիկական բովանդակությունից, որոնք ներկայումս Իրանի քաղաքական սահմաններում բնակվում են և ապրում, վերադառնում է մոտավորապես տաս հազար տարվա ընդհանուր արմատին, որը նեոլիթյան հեղափոխության կամ գյուղատնտեսության ծագման ժամանակ, մոտավորապես տաս հազար տարի առաջ, երկրի հարավ-արևմտյան շրջանում բնակվում էր, և այս սկզբնական բնակչությունը տարածվել և աճել է ամբողջ Իրանի հարթավայրում, և հետո, հնարավոր է, դուրս է եկել ներկայիս Իրանի քաղաքական սահմաններից, և այս բնակչությունը ընդհանուր գենետիկական արմատ է բոլոր այն ցեղերի համար, որոնք բնակվում են Իրանի հարթավայրում.
گزارش بی سی را می توانید به صورت کامل از طریق پیوند زیر گوش کنید:
[podcast]http://farda.us/wp-content/uploads/2011/11/Bonab-bbc.mp3[/podcast]
Նախքան ես անցնեմ իրանցիների արիական լինելու կամ չլինելու պատճառներին, ցանկանում եմ ընթերցողների ուշադրությունը հրավիրել այն փաստին, որ հին բաժանումները, որոնք հիմնված էին ոսկրային կառուցվածքի և արտաքին տեսքի վրա, որոնք մարդկանց բաժանում էին տարբեր ցեղերի, այժմ արդեն հնացած են և գիտական հետազոտություններում կիրառություն չունեն, օրինակ این مقاله نگاه کنید:
'Race’ and research
Մոդեռն մարդու գենետիկական տարբերությունը չի կառուցվում ֆիլոգենետիկ ենթատեսակների մեջ (աշխարհագրական 'ցեղեր'), և ոչ էլ դասակարգումները, որոնք դասական անթրոպոլոգիայի ամենատարածված ցեղային դասակարգումներից են, որակավորվում են որպես 'ցեղեր'’ (Տուփ 1). ԱՄՆ-ի և Լատինական Ամերիկայի սոցիալական կամ էթնոանեստրալ խմբերը չեն հանդիսանում «ռասաներ», և չի ապացուցվել, որ որևէ մարդկային բուծման բնակչություն բավականաչափ տարբեր է, որպեսզի ժամանակակից մոլեկուլային համակարգաբանության չափանիշներով դասակարգվի. Այս դիտարկումները չեն պետք է ընկալվեն որպես հայտարարություններ դեմ ժողովրդագրական խմբերի կամ բնակչությունների հետազոտություններին. Դրանք միայն աջակցում են լեզվաբառարանային ճշգրտության և ուսումնասիրության ենթակա խմբերի ուշադիր նկարագրությունների համար. Տերմիններն ու պիտակները ունեն որակական հետևանքներ.
در واقع دوران تکامل گونه ای از انسان که از آن به عنوان انسان مدرن یا انسان کنونی یاد می کنند، هنوز آن اندازه طولانی نشده که نژادهای گوناگونی از آن مشتق شود و از اینرو لغت یا مفهوم«نژاد» را عموما در تحقیقات نوین علمی برای گروههای انسانی بکار نمی رود چه برسد که بخواهند آن را درباره گروههای مختلف بررسی کنند.
Մի տարի առաջ այս կայքում գրաֆիկ հրապարակեցի Իրանական ծագման կամ ազգերի միջև կապի մակարդակի մասին منتشر کردم که آن تحقیق زیر نظر یکی از برجسته ترین متخصصان معاصر علم ژنتیک در دانشگاه استانفورد انجام شده بود و در آنجا هم سخنی از تفاوتهای نژادی نبود و از معیاری به نام خویشاوندی برای نشان دادن اختلافات ژنتیکی میان گروههای مختلف استفاده شده بود. և այդ պատճառով դոկտոր Բոնաբը իր հարցազրույցում զգուշությամբ հիշատակում է «իրանական ծագումը» ( և ոչ թե «իրանական ռասան») یاد می کند؛ بنابر این بر خلاف گفته ی بی بی سی چیزی به نام نژاد آریایی یا نژاد ایرانی وجود ندارد که ما از آن دسته باشیم یا نباشیم اما قومی با نام قوم آریایی با ویژگیهای تاریخی، فرهنگی، زبانی و ژنتیکی مشخص وجود دارد و در ادامه این مقاله کوشش می کنم تا نشان دهم ایرانیان چه به لحاظ ویژگیهای فرهنگی و زبانی و چه از نظر تباری بازماندگان این گروه هستند.
Բայց վերադառնանք դոկտոր Բոնաբի հայտարարություններին BBC-ի հարցազրույցում : «Գենետիկ ուսումնասիրությունները ցույց են տալիս, որ, չնայած մենք մեր լեզուն որպես հնդեվրոպական լեզվի կարևոր ճյուղ կամ հնդեվրոպական լեզվի իրանական ճյուղ ենք համարում, մենք կենտրոնական Ասիայի որոշ հատվածներից ենք վերցրել; մեր գենետիկական բովանդակությունը շատ սահմանափակ և քիչ է վերադառնում այդ տարածաշրջան; մենք կարող ենք գտնել որոշակի գենետիկական մարկերներ և ցուցանիշներ, որոնք մենք կարող ենք գտնել Կենտրոնական Ասիայում, Կովկասից այն կողմ, որը ըստ առկա տեսությունների եղել է արիական ազգերի սկզբնական աղբյուրը, Իրանի հարթավայրում շատ քիչ են հանդիպում, և սա ցույց է տալիս, որ գենետիկական ազդեցությունը շատ քիչ է, եթե մենք էլ ստացել ենք կենտրոնական Ասիայի գաղթականներից, և դա կարելի է գտնել Իրանում».
Որ մենք, իբր, իրանցիներ, մեր լեզուն հենց որևիցե աշխարհագրական տարածաշրջանից ենք ստացել, լեզվաբառարանային հետազոտությունների թեմա է, ոչ թե գենետիկական հետազոտությունների; միայն այն, ինչ կարող է դոկտոր Բոնաբը պնդել իր հետազոտությունների հիման վրա, այն է, որ մեր գենետիկական բովանդակությունը չի եկել կենտրոնական Ասիայի տարածաշրջանից, և այս հարցը չի հանգեցնում այն եզրակացության, որ իրանցիները արիական չեն. Իրականում, այն կանխադրույթը, որ արիականները եկել են Իրան միայն Կովկասի միջոցով, միայն գոյություն ունեցող ենթադրություններից մեկն է.
Մի քանի ամիս առաջ կարդացի երկու ռուս գիտնականների հոդվածը, որը վերաբերում էր արիական լեզվաբառարանով մարդկանց գենետիկական առանձնահատկությունների ուսումնասիրությանը, որը նույնպես անցյալ տարի հրապարակվել էր տարբեր խմբերի, այդ թվում՝ իրանցիների, գենետիկական տվյալների հիման վրա. Այս գրառման որոշ հատվածների հիշատակումը, հավանաբար, կարող է օգնել թեման ավելի պարզ դարձնելու. این مقاله در Գենետիկայի մասնագիտական ամսագիր Ռուսիայում հրապարակված է և նրա պահուստային տարբերակը կարող եք գտնել همین پایگاه بخوانید.
Այս հոդվածում կարճ ասած, փաստարկվում է, որ ներկայումս երկու ենթադրություն կա Արիացիների գաղթման վերաբերյալ. Առաջինը, որ Արիական լեզուների խոսողները տարածվել են Ռուսաստանի ստեպներում մ.թ.ա. երրորդ հազարամյակում, և Արիացիները մ.թ.ա. առաջին հազարամյակի սկզբում Հարավային Արալից տեղափոխվել են Կենտրոնական Ասիա. Երկրորդ ենթադրությունը, որը հայտնի է որպես Բալխի ենթադրություն – Մերու հայտնի է, ասում է, որ Արիացիները մ.թ.ա. երրորդ հազարամյակում Մերու և մ.թ.ա. երկրորդ հազարամյակի սկզբում Կենտրոնական Ասիայի հարավում և Աֆղանստանում էին.
Հոդվածի հեղինակները ապա երկու ենթադրությունները մերժում են, ներկայացնելով փաստեր. Առաջին ենթադրության մեջ ասվում է, որ հապլոգրուպ (گروه ژنی) R1a1 در هندوستان و ایران از دشتهای روسیه به این مناطق رفته و مبنای این نظر هم وجود مقدار زیادی از این گروه ژنی در مردم اکراین است که در حدود 4050 տարի առավելագույն և նվազագույն 500 տարի տարբերություն ունի. و در مورد اسلاوها این پیشینه در حدود 4750 سال با 500 տարի քիչ կամ շատ. این موضوع با قدمت R1a1 در مردمان جنوب آسیا نمی خواند مثلا در مورد هندیان این هاپلوگروپ بسیار بیش از اکراینی ها و اسلاوها و در حدود دوازده هزار سال قدمت دارد و بنابر این نمی تواند از دشتهای روسیه آمده باشد. Այս ենթադրությունը նույնպես բացատրություն չունի Նուրիստանյան խմբերի համար, որոնք Արիացիների ժառանգներն են Աֆղանստանի և Պակիստանի սահմաններում.
Երկրորդ ենթադրությունը, որը վերաբերում է Արիացիների գաղթին Մերուց, չի կարող բացատրել այնպիսի հարցեր, ինչպիսիք են սեմական լեզվաբառարանների ազդեցությունը Արիացիների լեզվի վրա, և վերջում բոլոր այս հիմքերի վրա հոդվածի հեղինակները ներկայացնում են Արիացիների գաղթի քարտեզը:
Արացիների միգրացիայի քարտեզ
Արացիների միգրացիայի քարտեզ
Այս քարտեզի հիման վրա, իրականում, Արիացիները առաջին անգամ ոչ թե Ռուսաստանի և Կենտրոնական Ասիայի ստեպերից, այլ Իրանի արևմուտքից են գաղթել. և, իհարկե, նրանցից մի խումբ գաղթից հետո վերադարձել է նախկին երկրին.
Այս հոդվածի հեղինակները, ի տարբերություն դոկտոր Բենաբի, ասում են:
Լեզվաբառարանային և արխեոլոգիական տվյալների համադրությունը հին Արիական լեզվի հայրենիքը կարող է գտնվել Հյուսիս-Արևմտյան Իրանի տարածքում Հիսար Բ մշակույթի շրջանում մ.թ.ա. III հազարամյակում, որտեղ հին Արիացիները գաղթել են դեպի արևելք, Կենտրոնական Ասիայի հարավ, Մարգիանայի քաղաքակրթության տարածքում և այնBeyond Pamir և Հնդկուհի.
2) Հավանաբար, Հին արեանները ունեն մի քանի հապլոգրուպներ, և նրանց գենային պաշարը կարող է բաղկացած լինել J2 ենթաճյուղերից (և, հնարավոր է, G2a). Այս հապլոգրուպները նույնպես ներկայացված են բրահմինների շրջանում, և այս բնակչությունների տարիքը գերազանցում է 12 հազար տարի. In the gene pool of the original speakers of «ancient European» dialects present haplogroup R1b1b2. 3) During the migration of speakers of «ancient European» dialects through the Middle East and Central Asia, և հետագայում Վոլգայի և հյուսիսային Սև ծովի տարածաշրջանով Եվրոպա, նրանց գենային պաշարում ներգրավված էր R1a1 հապլոգրուպը. Later the R1a1 haplogroup become dominant among the eastern Slavs, R1b1b2 – among the peoples of Central and Western Europe 4) In the period of stay of the ancient Aryans in the territory of Margiana in II millennium BC in their genepool could be included haplogroup R1a1, later this became dominant among the Brahmins
ترجمه :
Լեզվաբառարանային և հնագիտական տվյալների հավաքածուն ցույց է տալիս, որ հավանաբար արեանների սկզբնական հայրենիքը եղել է Ք.ա. III հազարամյակում հյուսիս-արևմուտք Իրանում, և այնտեղից դեպի արևելք, դեպի հարավ և Կենտրոնական Ասիա, Մերվի տարածաշրջան և այնBeyond Pamir և Հնդկուհի.
Հավանաբար արեանները հապլոգրուպներ(Ժանրային խմբեր) متعددی در مخزن ژنهایشان داشتند شامل J2 و احتمالا G2a این هاپلوگروپها در میان برهمن ها هم وجود دارد و قدمت این گروه بیش از دوازده هزار سال است.
در مخزن ژنهای گویشگران اصلی زبانهای باستانی اروپایی هاپلوگروپ R1b1b2 وجود دارد. Երբ հին եվրոպական բարբառների խոսնակները գաղթեցին Մերձավոր Արևելք և Կենտրոնական Ասիա, և ավելի հեռու՝ Վոլգայի և Սև ծովի հյուսիսով դեպի Եվրոպա, R1a1 հապլոգրուպը նույնպես ավելացավ նրանց գենային պահոցում. بعدها R1a1 در میان اسلاوهای شرقی و R1b1b2 در میان مردم مرکز و غرب اروپا غالب شد.
در دورانی که آریایی های باستانی در سرزمین مرو ساکن شدند در هزاره ی دوم پیش از میلاد. R1a1 هم به مخزن ژنهایشان اضافه شد و بعدها این هاپلوگروپ در میان برهمن ها غالب شد.
Արական հասկացության մասին, Դիակոնովի խոսքերով, «Արիական տերմինը միայն այն ազգերի համար է, որոնք իրենց հին ժամանակներում անվանում էին Արիա». Հնդիկներ և Իրանցիներ (Պարսիկներ) և Մեդեր, Սկյութներ, Ալաններ և կենտրոնական Ասիայի իրանական լեզվաբառերի ժողովուրդները իրենց Արիա անվանում էին»
(ا. م. دياكونوف: «Մեդերի պատմություն», թարգմանություն Կարիմ Քաշավազ, գիտական և մշակութային հրատարակություն, 1380, էջ 142, տողեր 5 մինչև 9, և նշումներ 12 تا 17 ص 82-481).
Հաշվի առնելով ասվածը, BBC-ի այն պնդումը, որ հաճախ Իրանցիները Արիական ազգերից չեն, հակասում է պատմական աղբյուրներին. Որովհետև ոչ BBC-ի կայքը, ոչ էլ դոկտոր Բենաբը հիմնականում պարզաբանել են, թե որ խումբը պետք է համարվի Արիական, որը տարբերվում է Իրանցիներից. صرفا توضیح دادند که ایرانیان با مردمان آسیای مرکزی اختلاف ژنتیکی دارند در صورتی که پیشتر دانستیم فرضیه مهاجرت آریاییان از آسیای مرکزی به ایران تنها یکی از فرضیاتی است که تا کنون مطرح شده؛ مطابق با گفته ی پروفسور مکنزی که در سایت ایرانیکا Արիական տերմինը Իրանի ժողովրդի համար առանց որևէ կասկածի էթնիկական/ժողովրդական/տարբերակային իմաստ ունի, և դրա կիրառման մեջ միայն լեզվաբառային խումբը չէ.
Մենք նաև գիտենք, այս նույն արձանագրության շնորհիվ, որ Ահուրա Մազդան համարվում էր «Իրանցիների աստված» Էլամական տարբերակի DB IV-ին համապատասխան հատվածներում 60 և 62 Հին պարսկերեն տարբերակում, whose language was called “Iranian” or արիա (DB IV, 88-89). Բայց կրկին, Ավեստան հստակ օգտագործում է airya Vd (Yt. 1; որտեղ այն հայտնվում է արտահայտություններում, ինչպիսիք են. 13.143-44, և այլն), where it appears in expressions such as daiŋˊhāvō; «Իրանական երկրներ “Iranian lands, airyō.šayanəm,” «երկիր, որտեղ բնակվում են իրանացիները» և,” and dāityayāfi; «Իրանական լավ Դայթյան տարածք; “Iranian stretch of the good Dāityā,Օքսուս գետը, ժամանակակից Ամու Դարյա (տես.; տես ĒRĀN-WĒZ). There can be no doubt about the ethnic value of Old Iran. արիա(Բենվենիստ, 1969, Ես, pp. 369 ֆ.; Սզեմերենի; Քելենս).
նույնպես այս փաստաթղթին նայեք պրոֆեսոր Ջի Նելի, ով ասում է, որ արի/արի բառի իմաստը հնդիկների մեջ բազմազան է, բայց իրանցիների մեջ միայն էթնիկական իմաստ ունի.
Էմիլ Բենվենիստը, հետևաբար, ճիշտ է պնդելու, որ, տարբեր տերմինների համեմատ, որոնք կապված են արիական արիա- Հին Հնդկաստանում, Հին Իրանական արիա- փաստագրված է միայն որպես էթնիկական անուն
Դարյուշ Կյանին, նշանավոր իրանցի հետազոտող, նախորդում է Ադրղաշնեփս կայքում հրապարակված հոդվածում հավաքել պատմական փաստաթղթեր արիական հասկացության վերաբերյալ, որոնք در این نشانی قابل دسترسی است.
Բաժին: 
Թեգեր:
درود به شما مطلب پشتیبان نشریه تخصصی ژنتیک موجود نیست
Դիտումمهران جان درود
پیوند مقاله همان است که در نوشته آمده؛ برای نمایش آن پس از فشار دادن بر روی پیوند و وارد شدن به تارنمای مجله روسی باید چند ثانیه صبر کنید تا مقاله را نمایش دهد؛ من صرفا یک نسخه ی پشتیبان از همان فایل را روی سرور این سایت گذاشتم تا اگر به هر علت در آینده آن نشانی در دسترس نبود خوانندگان بتوانند مقاله را از این صفحه بخوانند.
Դիտումكاملا غلط است.اگر از تاريخ شناسان و زبان شناسان بپرسيد به شما خواهند گفت: آريا يك واژه ي پارسي است و كتيبه هايي كهن در دست است كه ايرانيان كهن خود را آريايي مي خواندند
.پس بايد ايتاليايي ها و آلمان ها وانگليسي ها ثابت كنند ژنتيك مشابه ما دارند تا نشان دهند آريايي اند. 
و اين مشابه نبودن نشان ميدهد آنها آريايي نيستند و تنها آريايي ها ايرانيان اند. 
Դիտումتحقیق آقای بناب درباره شباهتهای ژنتیکی آلمانی ها و انگلیسی ها و ایرانی ها نیستند و بنا به گفته ی خودش اقوام آسیای مرکزی و منطقه ی قققاز را با ایرانیان قیاس کرده در مورد شباهتهای ژنتیکی میان ملتها در همین پایگاه مطلبی از یک استاد تمام موجود است. تارنمای امرداد هم اخیرا گراف دیگری از همان شخص منتشر کرده که بسیار معتبر است
amordadnews.com/neveshtehNamyesh.aspx?NId=5884
یکی از منابع تحقیق آقای بناب در مقاله اش هم همین شخص است
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1808191
Cavalli-Sforza
همه چیز نشان می دهد که احتمالا بی بی سی عنوان این خبر را بر پایه برداشت خودش از مصاحبه نوشته چون همانطور که در متن آوردم در تحقیقات نوین واژه ی Race را به کار نمی برند و در این مقاله و در مصاحبه با دکتر بناب هم چنین چیزی نیامده باید منتظر بود تا نویسنده مقاله خودش به این ابهامات پاسخ بدهد.
Դիտում[…] است. به تازگی بی بی سی فارسی هم مطلب جعلی در ارتباط با نژاد مردم ایران منتشر کرده که آن هم تحریف حقیقت است و پایه و اساس درستی […]
Դիտումافتخار ناسیونالیستهای فارس بر نژاد آریایی که دائما از آن به عنوان پتک بر سر ملل و اقوام غیر فارس ایران استفاده می کردند فرو ریخت ! در سال ۱۳۷۷ دکتر زهتابی کتاب تاریخی دو جلدی به نام ” تاریخ دیرین ترکان ایران = البته به ترکی ) نوشته و با مستندات گفته بود ترکان از نسل سومرهای بومی در ایران هستند و هیچ مشترکاتی با فارسها و آریایی ها ندارند . اما فارسها همچنان بر آریایی نژاد بودن ترکان آذربایجان اسرار می ورزیدند و می گفتند ترکان ایران زبانشان ترکی شده ولی نژاد شان آریایی است ، حالا یافته های علمی دکتر مازیار اشرفیان نشان می دهد که مستندات تاریخی دکتر زهتابی به صورت علمی و از طریق دی ان آ هم درست بوده و نه تنها ترکان آریایی نبوده و از نسل ۱۰و ۱۱ هزار ساله و بومی ایران ( سومرها ) هستند بلکه اکثر فارسها هم غیر آریاییی و از نسل بومیان ایران ۰( سومرها = ترکان قدیم ) هستند و بعدها با حاکمیت فارسها بر ایران زبانشان عوض شده ولی نژادشان تغییر نکرده است .
Դիտումمن جدا ماندم شما قوزقورتهای تبریز مشکل تغذیه دارید یا عوامل دیگری باعث این استدلالهای بامزه تان است؟ به نظرم دستکم برای احتیاط هم که شده، مدتی نان بربری را از وعده ی غذایی تان جذف کنید یا چند هفته ای را کمتر زوزه گرگی بکشید شاید عقلتان سرجایش آمد یا حداقل به اندازه ی یک بچه ده یازده ساله توانستید از دو موضوع نامربوط، نتیجه گیریهای مربوط و آدمیزادی کنید. اینطور که تبریزیها پیشرفت می کنند باید جملگی جای همان تراختور بردشان برای زراعت!
این آقای دوقتور زهتابی که از باکی دقترا گرفته و معلوم نیست کجا پروفسورش کردید، مطالبی نوشته که از بخت بد با تاریخ رسمی پذیرفته شده در جهان نمی خواند؛ یعنی در هیچ دانشگاهی(احتمالا به جز همان دانشگاه باکی)، در هیچ نشریه معتبری، در هیچ کتاب آدمیزادی که در جای معتبر چاپ شده باشد و در هیچ دانشنامه ای این مهملات نیامده و چراییش را هم قبلا اینجا شرح دادم:
farda.us/?p=722
اگر در جایی خلاف ادعای من را سراغ داری می توانی سندش را بگذاری تا بقیه ی ملل دنیا هم از تاریخ این بیوک ترکستان آگاه شوند. مثلا یک نمونه از این اراجیف را بعد از چندین سال به من نشان بده که در یک مجله معتبر تخصصی یا از طرف یک انتشارات دانشگاهی یا در یک مقاله دانشنامه آمده باشد.
در مورد سومریها هم همین است یعنی هیچ جای دنیا به جز همان ترکستان خودتان سومریها را ترک نمی دانند
azargoshnasp.net/recent_history/pan_turkist_philosophy/sumd/buqalamoonsumeri.htm
تجقیقات دکتر اشرفیان بناب هم نخستین تحقیقات ژنتیکی بر روی تبار مردم ایران نیست، آخرینش هم نخواهد بود. تحقیقات یک دانشجوی دوره ی دکترا دانشگاه کمبریج است که بعدا در یک دانشگاه متوسط انگلیسی ادامه پیدا کرده و تا همین لحظه هنوز حتی به طور کامل منتشر هم نشده آنچه هم که تا اینجا ادعا کرده، تبار مشترک و شباهت ژنتیکی مردم ایران با همدیگر و عدم شباهتشان به مردم آسیای مرکزی است که کوچکترین ارتباطی با تاریح سومر و ایفتیخارات چند میلیون ساله ترکان ندارد.
Դիտումدوست من “բարբարի հաց” را تند رفتید. تا اینجا که مطالبتان را خواندم همه سنجیده و معتدل بود، این یکی کمی تند بود. هرچند تصور می کنم که در پس ذهنتان آذری ها را از قوزقورت ها تفکیک می کنید، اما بربری خواه ناخواه بار معنایی قومیتی دارد که این دو را از هم تفکیک نمی کند، مثل سنگک که بار معنایی قومیتی دارد هرچند خیلی ضعیف تر.
Դիտումنان بربری نان بومی آذربایجان نیست حتی در شهر پرجمعیت ما به سختی میتوانید نان بربری پیدا کنید
Դիտումپس نیاید آن را به عنوان نماد مردم آذربایجان دانست
دوست عزیز پس این همه شباهت بیش از اندازه من بوشهری یا شیرازی و تهرانی با یک آذربایجانی از چیست؟
Դիտումسلام،
شما اسپیرال هستید یا ایرانیک؟
Դիտումدرود دوست من. هیچکدام؛ من صرفا نویسنده ی این سایت هستم و مطالبم را اینجا منتشر می کنم شما هم اگر مطلبی دارید یا به صورت عمومی همینجا بنویسید یا اگر پرسشتان خصوصی است از فرم تماس در بالای صفحه استفاده کنید.
Դիտումسپاس
مقاله ی استاد محسنی را هم در این باره بخوانید و در صورت امکان درج کنید. چون پاسخ خوبی داده اند:. վերնագրով: بی‌بی‌سی و ایرانیان غیر آریایی! / پژوهشهای ژنتیک و ریشه‌ی مشترک ایرانیان:
ariapars.persianblog.ir/post/256
Դիտումمقاله ی بسیار خوبی است. سپاس
Դիտում[…] نادرستی ادعای بی بی سی را شرح دادم (لینک نوشته من درباره نژاد مردم ایران و فایل صوتی مصاحبه بی بی سی را از اینجا …).اخیرا آقای بناب هم پاسخی به بی بی سی فرستاد و این ادعای […]
Դիտումجناب آقای ادمین دیده بودیم توی سایت ها ادمین ادب داشت حرمت هارو نگه می داشت شما که ادعات میشه چرا اینجوری صحبت میکنی؟ کاری به ترک و فارس و کرد و لر و بلوچ و …. ندارم من همیشه گفتم الانم میگم ایرانی ام ولی سعی نکن حرمت هارو زیر پا بذاری …شما اول ببین آذری ها کیا هستن و تاریخشونو بخون بعد بیا بی حرمتی کن… برو دده قورقود رو بخون بعد بیا اینجا بی حرمتی کن…ما آذری ها هر چی باشیم از نسل بابک خرم دینیم نه عرب… همون بابکی که وقتی اعراب حمله کردن در مقابلشون ایستادگی کرد و اجازه نداد به ناموسش تجاوز بشه… همون بابکی که وقتی دستشو قطع کردن با دست دیگش خون دست بریدشو برداشت زد به صورتش و گفت که یه آذری نباید با صورت زرد بمیره… همون بابکی که بعد کشتنش بدنش قطعه قطعه شد و از چند دروازه چند کشور اویزون شد که بگن بابک مرد ببین که چه ابهتی داشته…آره ما آذری هستیم و آذری میمیریم و به آذری بودنمون افتخار میکنیم چون تاریخ داریم و عرب نیستیم…
Դիտումممنون که خودت را آذری نامیدی و نه تورک
Դիտումبله همه هموطنان ما در آترپادگان یا آذر باییجان آذری هستند و نه تورک.بابک هم آذری بود و لشگر تورکان گسیل شده از طرف خلیفه عرب اورا به شهادت رساندن.بابک نه تنها افتخار آذرباییجان که افتخار همه ایران است.اما به تو و تمام آذری ها تضمین می دهم که بابک تورکی صحبت نمیکرد.اولین تورک زبانی که وارد آذرباییجان شد برای کشتن بابک آمده بود.
بابک ترک نبود؟ حتما رشتی بود. چرا چرت و پرت میگی؟
Դիտումمن نمیدونم نژاد چه ربطی به حقوق پایمال شده ملتها داره؟ چرا سفسطه میکنی ادمین؟ اگر راست میگی راجع به حقوق پایمال شده ملت ترک بنویس مثل زبان مادری. کل حرف اینه که میلیونها انسان ترک زبان دارای حقوقی هستند که پایمال شده و تنها راهش هم تجزیه هست و در این راه اگر لازم باشد هر کاری خواهیم کرد. شما اینقدر بیسواد هستی که برای یک سرزمین مالکیت قائل میشی مثلا میگی آذربایجان برای ایرانه. هر سرزمینی برای مردمانش هست مثل این هست که بگی کوه دماوند برای کوه سبلان هست. اصلا معنا نداره. من تاریخ نخوندم ولی همین رو میدونم که همه ما انسان هستیم و حقوقی داریم که با مبارزه باید بهش برسیم حتی شده با تجزیه کشور
Դիտումبرایتان متاسفم . بهتر است کمی تاریخ بخوانید . شما ریشه خود را نمی شناسید .
Դիտումهمه هین موضوعات ساخته و پرداخته غربنددر دوران پهلوی در بين محافل صد در صد وابسته محافلي چون «كاوه» ، «انجمن ميهن پرستان ايران» ، «كميته برلين حزب دموكرات» ، افرادي چون تقي¬زاده، كاظم زادة ايرانشهر ، پور داوود ،قزويني و چند تن ديگر به ترويج عقايد نژاد پرستانه و برتري نژاد آريا و شكار جوانان مي پرداختند . سيد حسن تقي زاده در خاطرات خود به تأمين مالي مجلة كاوه از سوي آلمانها اشاره دارد :
Դիտում« آلمانها به لحاظ هزينه هيچ مضايقه نداشتند و پول به سهولت مي دادند».
احسان يارشاطر نيز تأييد مي كند كه در دوران حاكميت نازيها در آلمان ، مطبوعات آرياپرستانه از سوي آلمان نازي چاپ و به طور مجاني به ايران ارسال مي كند و اين اروپائيان بودند كه به كشف تاريخ ايران باستان و خاصه يادگارهاي فخرآميز ايران هخامنشي نائل آمدند در اين ميان بد نيست اشاره اي كنيم به شرقشناس معروف فرانسوي «كلمان هوار» كه در ايران كاملاً شناخته شده و معروف است كه به تأييد چنين عالمان پان فارسيست «مشغول كشف مجهولات تاريخ ايران در عهد باستان» بوده است .
، استعمار درصدد پياده كردن سياست هاي خود در قالب پان ايرانيسم- پان فارسيسم برمي آيد . با شركت انبوهي از دانشمندان و مرشدان فكري و با پول نازيسم و استعمار ، تب نژادپستانه را شعله ور مي سازند . «از اين جهت شكل گيري تعريف هويت ملي ايرانيان بر اساس اساطير موهوم ، برتري موهوم نژاد آرياو زبان فارسي كه متأسفانه تا به امروز در متن قوانين و ذهنيت عمومي ماندگار شده است مستقيماً محصول اروپاي دهه هاي دوم و سوم عصر حاضر ميلادي (قرن بيستم) است كه خود به شدت نژاد پرستانه است
توجه به واقعيات تاريخي ، مارا به اين نكته دردناك واقف مي كند كه هياهوي باستانگرايانه و ماضي پرستي اهدايي بيگانگان ، چيزي جز مشتي شعار در قبال غارت ثروت هاي مادي ايران نبوده است
نگاهي به تاريخ فعاليتهاي همزمان و موازي كه در دو جهت براي :
1- تاراج ثروتهاي طبيعي ايران
2- رواج خرافات نژاد پرستانه آريايي
افشاگر اين واقعيت است .
هیچ کس نمیگوید که مگر این اب پشت کمر اریاییها چه فرقی با بقیه دارد که مدعی اند این همه سال خالص و بی نقص مانده.بله اقیان متاسفانه همگی بازیچه ای بیش نبودید تا دیروز میگفتند اریایی خالص هستید اما امروز چیز دیگر….
مبلغان سر سپردگي ايران به غرب مي خواستند كه «ايران بايد ظاهراً و باطناً ، جسماً و روحاً فرنگي شود و بس پان فارسيسم به روشنفكران و عوام كمك مي كند تا به جاي پي بردن به علل بدبختي امروزي اش ، به دوران «مجد و عظمت ايران باستان» و ادعاي برتري نژادي (آنهم صرفاً بر عربها و تركان) به خلسه فرو رود و واقعيت تلخ امروز را فراموش كند . همة كاسه و كوزه ها را بر سر مقدونيان ، اسلام ، اعراب ،مغولها و تركان بشكند . گويا ايران هخامنشي و ساساني مدينه هاي فاضله¬اي بودند كه از سوي مقدونيان و اعراب به بربريت سوق داده شدند
ماهيت به شدت ضد تركي و ضد آذربايجاني پان فارسيسم مسئله آشكاري است . مورخان درباري در توضيح علت اين مسئله ، خصومت رضا خان با سلسلة قاجار ترك زبان را دليل مي آوردند !؟ اما به استناد اطلاعات مستندي كه در دست است رضاخان جز يك ماسك بي اراده بر چهرة بازيگران اصلي ، مصدر كار ديگري نبود . بنابراين ماهيت ضد تركي و ضد آذربايجاني پان فارسيسم را بايد در جاي ديگر جستجو كرد كه علت آن چيزي جز نقش آذربايجان در انقلاب مشروطه و عصيان آذربايجان به رهبري شيخ محمد خياباني عليه قرار داد 1919 وثوق الدوله نيست كه طومار منافع انگلستان را در هم پيچيد . با حدس و گمان نمي توان تاريخ را توجيه كرد . آذربايجان با روي كار آمدن يك رژيم صد در صد وابسته انگليسي قرار بود تقاص مخالفتهاي خود را با سياست انگلستان پس بدهد كه اين انتقام كشي تا امروز ادامه دارد .مختار حديدي در رابطه با جشنهاي 2500 سالگي شاهنشاهي ايران چنين بر مي آيد :
«ظهور باستانگرايي آريايي در قرن نوزدهم و گسترش آن در دوره پهلوي ، ارتباط تنگاتنگي با هدفهاي استعماري بريتانيا در هند و ايران داشته است
در پي همان سياستها بود كه «ايران نوين» جايگزين «ممالك محروسة ايران» مي گردد كه به نظر بسياري از انديشمندان سياسي ، هنر تركان در بنا نهادن دولتهاي بزرگ در سرزمين هاي چند مليتي بوده است . جالب است كه جعل تاريخي شووينيستها به مرور زمان افشا مي گردد . از آن جمله نادر صديقي از كار شناسان مسائل قفقاز و آسياي ميانه در نشرية دولتي «مطالعات سياسي» ، شكست نهايي ديگر جعل تاريخي پان فارسيستها را افشا مي كند و مي نويسد :
«تز اران» جعلي آكادميك و بر خاسته از نيازهاي سياسي- ايدئولوژيك دوران شاه بود و به عنوان تحكيم ناسيوناليسم شاهنشاهي عمل مي كرد . اين تز عاجز از توضيح اين واقعيت فرهنگي و سياسي است كه چگونه جمهوري آذربايجان در طول ساليان خفقان كمونيستي هويت ملي خود را حفظ كرد
در حاليكه مي دانيم شوونيستهاي وطني 70 سال عمر منحوس خود را صرف ساختن اين جعل تاريخي كردند كه آذربايجان شمالي وجود نداشته و آن سرزمين « آران » نام داشته است
استراتژی و سیاست دورة پهلوی در ایران با الهام از ترکیة آتاتورک به میدان آمد که عبارت از ملی گرایی متکی به زبان یعنی پان فارسیسم بود که منشأ جنایات فرهنگی بی شماری شد . در دورة پهلوی برخلاف قانون اساسی سابق که نیازی به ذکر زبان رسمی کشور ندیده بودند عملاً زبان فارسی را به زبان جانشین کشور مبدل کردند و می دانیم که هر زبان جانشین عملاً به یک زبان قاتل مبدل می شود و نقش ضد فرهنگی و فرهنگ کشی بازی می کند . در حالیکه « زبان مشترک » دارای چنین نقشی نیست و همواره روح اتحاد خودخواسته ملی با گسترش آزادی و برابری انسانی ـ اجتماعی و حقوق فرهنگی همة شهروندان همراه است که در مقابل روح وحدت جویی و « انتگریسم » متکی به دیکتاتوری و « توتالیتریسم » قرار دارد . اما زبان جانشین و استراتژدی سیاسی هدایت کنندة آن خواستار سلب هویت و تکثر واقعی و طبیعی ، در جهت نابود کردن گوناگونی های فرهنگی به بهانه « وحدت ملی» است
[…] یکسان دارند. پیشتر در دو نوشته جداگانه در اینجا و در اینجا و در پاسخ به بی بی سی فارسی، بطور مبسوط درباره مفهوم […]
Դիտումادمین گرامی من از شما سوال دارم:
Դիտում۱-آیا از نظر شما مردم ایران آریایی باشند یا نباشند مهم است؟
۲- آیا شما می توانید ثابت کنید مردم امروزه ایران به طور اکثریت(حداقل دو سوم کل جمعیت) از نژاد آریایی هستند؟
۳-در طول زمان ایرانیان با اقوام گوناگونی آمیزش کردند آیا این آمیزش ها تاثیری بر نژاد آنان نگذاشته است؟
امیدوارم به پرسش های بالا جواب روشنی بدهید و اما در مورد آریایی ها حقیقت این است که آنها یکی از چندین قوم ساکن ایران بوده اند و بیشتر ساکن جنوب دریای کاسپین و شمال غرب فلات ایران بوده اند .اگر بخواهیم ژنتیک اقوام آریایی را برسی کنیم باید نمونه ژنتیک آریایی های اولیه (این خیلی مهم است) را مد نظر قرار دهیم مثلا اقوام اسکیت و آلان .و جالب این جاست که تحقیقات ژنتیکی روی مومیایی های این مردم که در آسیای مرکزی و سیبری یافت شده نشان می دهد تقریبا همه آنها شباهتی به مردم کنونی ایران ندارند .احتمالا آریایی های ساکن ایران پس از هزاران سال همزیستی با اقوام دیگر و آمیزش با آنان خصوصیات نژادی اولیه خود را از دست داده اند.
درود. آیا اینکه شما فرزند پدرتان یا یک عضو از خانواده تان باشید اهمیتی دارد؟ علی القاعده این موضوع برای شما ارزش نیست اما بخشی از هویت شما است.
Դիտումمن در سه مطلب، یکبار در همین نوشته (اگر کامل خوانده باشید) և یکبار در اینجا که مطلب دوم درباره بی بی سی و نژاد آریایی است و همچنین در اینجا توضیج دادم که چرا مردم ایران آریایی هستند و چرا چیزی به نام نژاد برای انسان مدرن تعریف نشده که نژاد ما از نژاد آریایی باشد.
در مورد اینکه حقیقت تبار مردم ایران جیست هم ما صرفا می توانیم به متون دانشگاهی استناد کنیم در غیر اینصورت صرفا نظر شخصی نوشتیم.
آن چه شما در مورد هویت می فرمایید درست است اما داشتن نیاکان مشترک نمی تواند دلیل محکمی بر تبار مشترک باشد یک مثال می آورم در گذشته گروهی از تاجران شیرازی به کشور زنگبار در آفریقا رفتند و در آن جا ساکن شدند این گروه با مردم بومی (که سیاه پوست بودند) ازدواج کردند و هم اکنون در زنگبار روستایی هست که ساکنانش خود را شیرازی می دانند اما هیچ شباهتی به مردم امروزه شیراز ندارند هر چند دارای نیاکان شیرازی هستند.آیا شما می توانید بگویید که این ها دارای هویت شیرازی و البته ایرانی هستند؟
Դիտումروشن است که ساکنان آن روستا حتی اگر دارای اجداد شیرازی باشند تمی توانند خود شیرازی باشند و حالا هم مردم ایران گرچه نیاکان آریایی دارند اما چون که نیاکان آنها در گذشت زمان با مردمان دیگری اختلاط کردند دیگراکثریت مردم کنونی ایران آریایی محسوب نمی شوند.
البته در برخی روستاها و عشایر گیلان-آذربایجان-لرستان و کردستان که میان آنها ازدواج فامیلی وجود دارد و کمتر با مردم دیگر اختلاط کرده اند می توان بازماندگان قوم آریایی را مشاهده کرد.اگر چه تعداد این افراد به ۱ درصد کل جمعیت ایران هم نمی رسد.
به گفته ی دیاکونوف تنها کاربرد درست از عنوان آریایی برای گروههایی است که در دوران قدیم هم این عنوان را برای خودشان بکار می بردند. هندیان و ایرانیان از جمله این اقوام هستند که به خودشان آریایی می گفتند. به گفته ی جی نولی (مطلب دوم من را درباره نژاد آریایی ببینید.) تنها مورد استفاده قومی از عنوان آریا مربوط به ایرانیان است. هندیان اگر چه از عنوان آریایی برای خودشان استفاده می کردند اما بر خلاف ایرانیان استفاده از آن به مفهوم قومی نبوده. در طبقه بندی مدرن عنوان آریایی را به کسانی نسبت می دهند که به یکی از زبانهای آریایی تکلم می کنند؛ همانطور که ایرانی کسانی هستند که به یک شاخه از زبانهای ایرانی تکلم می کنند. یعنی طبقه بندی مدرن برای دسته بندی ملت ها بر پایه زبان است نه تبار اما اگر تباری هم باشد؛ آریایی بدون هیچ تردید نام قومی مردم ایران است.
Դիտումآیا شما این طور فکر می کنید که زبان مشترک و یا ریشه زبانی مشترک می تواند دلیلی محکم بر تبار مشترک باشد؟؟؟
Դիտումزبان ملیت دین و فرهنگ خصوصیاتی اکتسابی هستند( بر خلاف تبار) و در طول زمان و بنا به نیاز اجتماعی و سیاسی تغییر می کنند مثلا حالا زبان مادری بسیاری از سرخ پوستان و سیاه پوستان(در طول عصر استعمار) انگلیسی فرانسوی و لاتین شده است آیا شما می توانید بگویید مثلا سیاه پوستی در آمریکا که زبانش انگلیسی است از تبار آنگلوساکسون هم هست؟؟
هم اکنون هر کسی که زبانش یکی از زبان های ایرانی باشد قرار نیست با ایرانیان باستان ارتباط داشته باشد.این تعریفی که شما از آریایی یا ایرانی دارید بیشتر عنوان و صفتی اکتسابی است تا تبار ارثی
در مورد گفته دیاکونوف این که در گذشته چه کسانی خود را ایرانی یا آریایی می خواندند باید گفت آن مردم همان هایی بودند که اعراب به آنها می گفتند ” احمر ” یعنی سرخ سیما اگر نگاهی به مومیایی های سکایی یافت شده در سیبری و مومیایی نمکی زنجان بیندازید متوجه منظور من می شوید.
نه من اینطور فکر نمی کنم که زبان مشترک به معنای تبار مشترک است. چیزی که من برای شما نوشتم و دوباره تکرار می کنم؛ اینکه طبقه بندی مدرن گروههای قومی را بر پایه زبان انجام می دهند نه تبار. برای مثال در تعریف مدرن ایرانی کسی است که به شاخه ای از زبانهای ایرانی تکلم می کند؛ نه کسی که اجداد ایرانی دارد. اینکه این طبقه بندی درست است یا نادرست موضوع بحث من نیست.
من پیشتر برای شما نوشتم که عنوان آریایی در میان مردم ایران، علاوه بر وابستگی زبانی، مفهوم تباری دارد. مستنداتش را هم در این مطلب կարող եք կարդալ.
اینکه منظور دیاکونوف از ایرانی چه بوده و اعراب به آنها چه می گفتند و ایرانیان قدیم چه کسانی بودند در حوزه دانش شما نیست شما در این زمینه متخصص نیستی. صرفا یا می توانی به یک متخصص ارجاع بدهی یا نظر شخصی ات را بنویسی.
Դիտումیعنی حالا در این طبقه بندی مدرن اکثریت مردم آمریکا اروپا هند وایران اعم از سفیدپوست سیاه پوست سرخ پوست و زرد پوست و… هندواروپایی هستند!!! چون به هر حال دارای ریشه زبانی مشترکی هستند !!! منظورتان این است !!
Դիտումحالا در کشور ایران تکلیف ترکمن ها عرب ها ترکها چه می شود ؟
اگر از عربستان یک خانواده به تهران بروند بعد از چند نسل زبانشان فارسی شود ایرانی و آریایی می شوند؟
و یا یک خانواده از تهران به تبریز بروند و زبان شان ترکی شود دیگر ایرانی نیستند؟
مردم ایران و البته ایرانی زبان ها ترکیبی از نژادهای مختلفی هستند این را همه می دانند قرار نیست طرف حتما متخصص باشد تا نظر دهد
این برنامه ای که در بی بی سی پخش شدایرادهای زیادی دارد از جمله معیار آریایی بودن به درستی مشخص نشده است اما هیچ کسی از یک فرد نوعی گرفته تا دانشمند نمی تواند ثابت کند اکثریت ایرانیان کنونی از تبار ایرانیان قدیم هستند
کل دنیاازنژاداریایی هستن یااول اریایی بودن بعدترکهااومدن ترکشون کردن رفتن یااریایی نبودن ولی اریایی بودن _دقیابانظرادمین موافقم کل دنیا ریشش ازسی و سومین لحجه عربی است کل تاریخ شاهده که از۲۵میلیون سال گذشته تاالان که من دارم این کامنتومیزارم متعلق به فارسهابوده فارسهامردمانی غیور وغیرتتتتتتتتمند!!بوده انداگه یک کشوری روبدین دستشون که توش اکثریت باشن وهمه کارهاروخودشون انجام بدن یک تمدن قوی ودرعین حال ابرقدرت میسازن مثل کجا؟مثل افغانستااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااان کبیررررررررر همه احترام بزارین .بااینکه کل جمعیتشون سروتهش توکل دنیا ۴۰-۴۰ملیون نمیرسه ولی دارای اراده قوی درجعل تاریخ دارن ونبوغ خودرادراین گونه مسائل همیشه ابرازنموده …..اند.بااینکه خودشونوبرترین میدانند وغیرخودراکوچک چون ازبزگیشون است که همین اعراب وبلوچ و ترک وترکمن و کل همسااااااااااااااااایگانشو سنی و شیعه ومسیحی و…ازشون متنفرن.وایران وبروزی انداختن که نه بلوچ ونه کردونه ترک ونه عرب نمیخان توی این کشورباشن یه روزی مردم این مناطق برای دوسداربودن باایران توسط عثمانیها مثلا(اهواز)قتل وعام میشدن ولی الان چی شده که بخاطرازادشدن ازدست ایران کثیف همه نژادهاجونشونم میدن توی ازربایجان وکردستان تاخلاص شن ازاینجا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Դիտումسیکتیرین فارسها. همون بلدین مثل نیاکان پارسی تان فقط پارس کنین.
Դիտումدوست عزیز اینکه ترکهای ایران از نژاد سومرها بودند وقبل از اینکه پارس بر ایران بیاید بومی این منطقه بودند شکی در آن نیست یا فته های باستانی در آذربایجان نشان دهنده این است .در ضمن چرا هرکی چرت و پرتهای تورو تایید نمی کنه توهین می کنی بهش؟و یه مورد دیگه هم اینه که عقلت رو بکار بنداز الان میگن سرخ پوست ها از نژاد زرد پوستان یا همان چشم بادامی ها هستن که وقتی قاره ها به هم متصل بوده به انجا مهاجرت کردن یا اسکیمو ها هم همینطور وقتی دقت می کنی میبینی اره قیافه هاشون شبیه چشم بادامی هاست .ولی ایا تو چشم ابرو مشکی های ایران رو با چشم ابی مو طلایی وپوست شیر برنجی المانی ها تو یه نژاد میدونی ؟این نظریه هم که تو بی بی سی مطرح کردن با عقل جور در میاد .اون دوستانی هم که میگن اثار تاریخی ایران نشان دهنده اینه که ما اریایی هستیم بدونن اونا در زمان رضا شاه باب شد وهدف بالا بردن به اصطلاح ((کلاس )) ایران بود خوب سیاست بدی هم نبود.
Դիտումدوست عزیز شما پرت و پلا می گویی. حرف مفت می زنی و توقع داری دیگران هم از این دانش لایزالت بهره مند شوند. تصور می کنی من هفته ای چند بار از این مهملات می گیرم؟ سومری ها به لحاظ زبانی یک گروه ایزوله هستند یعنی در هیچ دانشگاه معتبری در جهان این گروه اجداد ترکان یا هیچ گروه قومی دیگری محسوب نمی شوند. http://azargoshnasp.net/recent_history/pan_turkist_philosophy/sumd/buqalamoonsumeri.htm
در مورد آریایی من سه پست در این وبلاگ نوشتم نیازی به توضیح بیشتر نیست. اگر کسی بخواهد چیزی یاد بگیرد می تواند منابع آن نوشته را نگاه کند اگر کسی نخواهد چیزی یاد بگیرد از من کاری بر نمی آید. نژاد هم یک برساخته اجتماعی است و پایه ژنتیکی ندارد. چیزی به نام نژاد نداریم که نژاد اروپایی یا نژاد آریایی داشته باشیم. اینکه چرا ویژگی های ظاهری یکسان وجود دارد یک توضیح مفصل نیاز دارد که شاید بعدا یک پست نوشتم اما چیزی به نام نژاد برای دسته بندی انسان مدرن کاربرد ندارد. در مورد بی بی سی هم مطلب نخستشان را خودشان تکذیب کردند و در مطلب دوم همان ادعای نوشته من را تایید کرد یعنی اینکه ایرانیان بازماندگان آریاییان ساکن در فلات ایران هستند. شما گویا این پست ها را اصلا نخواندی و نظر نوشتی.
Դիտումتركهاي خر احمق عرعر نكنيد جاسوس صفتهاي خوك
اين مطلبو بخونيد كونتون بسوزه
دستگيري نوكران باكو در ايران كلي دلم خنك شد بسوزيد پماد ضد سوختگي بزنيد به كون گشاد و پوزه كثيفتون
دو جاسوس آذربايجاني بازداشت شده در ايران بازجويي شدند
مدارک و اسناد به دست آمده نشان می دهد که شهریار حاجی زاده و فرید حسین اف با هدایت سرویس اطلاعاتی آذربایجان MTN، وارد ایران شده بودند. آنها ماموریت داشتند تا تعدادی از معترضین داخلی را همسو با مقاصد خود و در راستای جدایی طلبی به کارگیرند.
دو تبعۀ بازداشت شده کشور آذربایجان در ایران، به اتهام جاسوسی و تلاش برای ایجاد تنشهای قومی تحت بازجویی قرار دارند.
به گزارش فارس، یک مقام مسئول در استان آذربایجان شرقی با اعلام این مطلب به پرس تی‌وی افزود که مدارک و اسناد به دست آمده نشان می دهد که شهریار حاجی زاده و فرید حسین اف با هدایت سرویس اطلاعاتی آذربایجان MTN، وارد ایران شده بودند. آنها ماموریت داشتند تا تعدادی از معترضین داخلی را همسو با مقاصد خود و در راستای جدایی طلبی به کارگیرند.
روش مورد استفاده دو تبعه آذری بازداشت شده، همان روشی است که اسرائیل مدتهاست برای اجرای آن در تلاش است. تحریک و حمایت عناصر افراطی در جمهوری آذربایجان، پرداخت بودجه و در اختیار گذاشتن تجربیات و آموزش این عوامل و در نهایت اعزام هدفمند آنها به ایران، موجب افزایش تنشهای سیاسی بین دو کشور ایران و آذربایجان شده است.
حاجی زاده و حسین اف با پوشش یک موسسۀ فرهنگی و با دعوتنامه ای جعلی که از سوی رابط ایرانیشان برایشان ارسال شده بود وارد ایران شدند.
دو متهم مذکور در راستای ماموریت خود، اقدام به جمع آوری اطلاعات و تصویربرداری از اماکن خاص کرده اند.
در سالهای اخیر، جمهوری آذربایجان به محلی مناسب برای تردد و ترانزیت جاسوس‌ها و تروریستها به کشورهای ثالث از جمله اسرائیل تبدیل شده است .
Դիտումرابط ايراني احتمال زياد اسماعيل سالاريان يا حسين محمدزاده صديق بودند دوتا خوك كون گشاد پوزه نجس خوك منش از نوكران و پابوسان اتاترك خر الاغ احمقققققققققققققققق خنگ
شعارتون ياشاسين و ياشاشين
Դիտումبه قبر اتاترك با هم بشاشين
اگه هاپلوگروپ j2 که مارکر غالب در ژنتیک مردم ایران هست از نظر شما مربوط به نژاد آریایی میشه پس همه سامی ها یا به بیان امروز اعراب هم آریایی محسوب می شوند ! و اصلا اصطلاح هندواروپایی تبدیل میشه به اصطلاح سامی – اروپایی ! در اون صورت تکلیف زبانهای سامی چی میشه ؟! بر اساس پراکندگی ژنتیکی هم میشه مشخص کرد آریایی ها چه کسانی بودند . مثلا هاپلوگروپ r1a1 که به مارکر آریایی ها مشهوره در شمال هند فراوانترینه و بعد در یک مسیر در ایران(به میزان کم)به سمت شرق اروپا و بعد مرکز و حتی غرب اروپا هم پیدا شده ولی مارکر سامی(j )فقط در جنوب اروپا (یونان و سیسیل و …)مشاهده شده . از لجبازی دست بردارید . آریایی ها یکی از اقوام مهاجرت کرده به فلات ایران بودند و توانستند زبان مردم این فلات رو تغییر بدهند ولی تمدن های بسیاری پیش از آمدن انها در ایران بوده و تمدن آریایی ها هم بر روی تمدن های قبلی ساخته شده . چنان که مادها اتحادیه ای از اقوام بومی و آریایی بودند و قدرت گیری مطلق خاندان های آریایی از هخامنشیان شروع شد و در ساسانیان به پایان رسید . بعد هم که اسلام و ورود ترک ها و دوران دیگری در این سرزمین . ایران فعلی مجوعه ای از تمام این اقوام و فرهنگ ها و حوادث بوده و هیچ کدام بر دیگری برتری نداره .
Դիտումواقعا چه توهمی از قوم آریایی وجود داره !! نیست آریایی ها خیلی خفن بودند همه گروههای ژنی رو با خودشون داشتند ! به هر کس هم مواظب بودند فقط یکیش رو بدهند !! مثلا به مهاجرهای اروپایی فقط r1a1 بدهند و j2 را برای خودشان نگه دارند !! قبول کنید که اکثریت ایرانی ها آریایی نیستند بهتره تا برای اثباتش چنین نظریات عجیبی ارائه دهید !
Դիտումدرود
Դիտումհիանալի էր
من واقعا نمیدونم هدف بی بی سی از اینکاراش چیه دقیقا
دورد به اریایی های غیرت مند
Դիտում