Ghias Abadi dit:
Cyrus affirme dans les lignes trois à dix-neuf de la charte que le peuple de Babylone était mécontent de Nabonide. (Roi de Babylone) et le considérait comme un roi qui avait apporté tristesse, difficultés de subsistance, souffrance, tourments et mort à son peuple.. Cyrus dit que le peuple de Babylone a demandé au Grand Dieu de leur trouver un bon roi, et le Grand Dieu, après avoir parcouru le monde entier, a trouvé Cyrus et l'a soutenu pour devenir roi de Babylone.. Alors tout le peuple se réjouit du règne de Cyrus, qui était associé à la vérité et à la justice, et qui les avait libérés de la tristesse et de la mort, et ils lui ont adressé des félicitations..
داریوش در بند شانزدهم از ستون اول کتیبه بیستون گزارش میکند که شخصی به نام نَدینتوبِل که خود را پسر نبونید معرفی میکرد، قیام کرد و با حمایت همه مردم شاه بابل شد. Quelques mois plus tard, dans le quatorzième paragraphe de la troisième colonne de la même inscription, Darius rapporte à nouveau qu'une autre personne nommée Araha, qui se présentait comme le fils de Nabonide, s'est rebellée et est devenue roi de Babylone avec le soutien de tout le peuple.. Ces deux révoltes ont été réprimées par Darius..
Maintenant, la question est de savoir comment résoudre la contradiction entre les rapports de Cyrus et de Darius ? Si le peuple était mécontent de Nabonide et souhaitait Cyrus, comment deux personnes peuvent-elles revendiquer leur filiation à Nabonide ? (qui, en principe, devrait être détesté), peuvent ainsi acquérir une telle popularité et accéder à la royauté.. Surtout dans des conditions où seulement dix-sept ans s'étaient écoulés depuis Nabonide et où de nombreux habitants de Babylone se souvenaient à la fois du règne de Nabonide et de celui de Cyrus.. Si les paroles de Darius sont correctes, cela montre que Nabonide avait une telle popularité que des gens se présentaient comme son fils pour obtenir le soutien du peuple..
غیاث آبادی از مجموع اینها اینطور نتیجه می گیرد:
La réponse à cette contradiction peut être résolue de trois manières.: 1.- Cyrus a dit quelque chose de faux et a formulé cette revendication pour justifier son attaque contre Babylone.. 2.- Darius a dit quelque chose de faux et ces révoltés ne se sont pas attribués à Nabonide.. 3.- Les deux ont dit vrai.. De cette manière, les habitants de Babylone étaient vraiment mécontents de Nabonide, mais après avoir fait l'expérience du gouvernement et du comportement de Cyrus, ils réalisent que Nabonide, avec tous ses défauts, était mieux et plus tolérable que lui et les autres Achéménides.. En conséquence, ils préféraient un roi de sa lignée aux Achéménides.. Je ne vois pas de quatrième réponse pour résoudre cette contradiction..
غیاث آبادی استدلال می کند که چون کورش در جایی گفته که مردم از نبونید ناراضی بودند و داریوش هم در جای دیگری عنوان کرده که کسی با ادعای وابستگی به نبونید قیام کرده، پس لاجرم میان ادعای کورش که از عدم محبوبیت نبونید گفته وداریوش که از شورش کس یا کسانی با نام او می گوید، تناقضی وجود دارد و او برای حل این تناقض راه حلهایی پیشنهاد می کند.
Une brève connaissance de l'histoire de l'Iran ou du monde suffit pour savoir que le règne des anciens rois n'est pas nécessairement basé sur leur popularité ou leur absence de popularité.. Les rois avaient le droit de régner en fonction de leur lignée ou de leur lien avec les rois précédents et étaient acceptés comme rois.. Dans certaines sociétés comme l'Égypte, les rois étaient issus de la descendance des dieux, dans des sociétés comme l'ancienne Iran, ils avaient une grâce divine, et en Mésopotamie, ils représentaient les dieux ; en tout cas, ceux qui méritaient la royauté étaient issus de la lignée royale.. Même si une nouvelle dynastie accédait au pouvoir, elle s'efforçait de se connecter aux anciens rois d'une manière ou d'une autre.. Cette affirmation selon laquelle revendiquer un lien avec Nabonide témoigne de sa popularité ou de la tyrannie de Cyrus pendant son règne revient à dire que le peuple iranien aimait beaucoup Mohammad Ali Shah Qajar, qui, après son expulsion, a choisi son fils Ahmad Shah comme roi, ou que Nader Shah était un ami du roi Tahmasp II, qui, après son abdication, a porté son fils au trône, ou que Shiroyeh, le fils de Khosrow Parviz, est devenu roi en raison de la popularité de son père.. Dans aucun de ces cas, la popularité du roi précédent n'est pas la raison pour laquelle son fils est devenu roi, mais c'est l'appartenance à la famille royale et le sang royal qui le rendent digne de la royauté.. Concernant Nabonide, le fait que quelqu'un se soit rebellé en son nom ne signifie pas nécessairement qu'il était populaire, et cet argument est nécessairement erroné..
آقای غیاث آبادی اخیرا مطالب دیگری را هم عنوان کرده از جمله:
1- Il existe de nombreuses preuves de la violence, du pillage et de la débauche de Cyrus le Grand, qui sont accompagnés de l'invasion de pays, de la destruction de civilisations, de la traite des esclaves et de l'exploitation sexuelle de jeunes filles innocentes..
2- Le Cyrus qui a été façonné dans l'esprit de certains par les suggestions initiales des colonisateurs britanniques et les suggestions secondaires des adorateurs de Cyrus, tel un faux saint, n'existe que dans le domaine des rêves, de l'auto-tromperie et de la tromperie des masses, et n'a aucun lien avec le véritable Cyrus..
3- Ce programme colonial a été organisé pour exploiter et sacrifier la jeunesse iranienne au service des objectifs des colonisateurs et pour les faire passer d'un trou à un autre.. Car ils savent très bien qu'il n'est plus possible d'envoyer la jeunesse iranienne à la guerre avec des méthodes anciennes et au nom de la religion, en leur donnant des bâtons.. Les guerres futures seront façonnées par des conflits entre Aryens, Turcs et Arabes, et des programmes de division et de haine entre le peuple iranien et les populations de la région seront mis en œuvre pour préparer ce même objectif..
4- Le culte de Cyrus n'est pas toujours lié au colonialisme.. Parfois, il est utilisé comme une substance narcotique pour apaiser les douleurs, les incapacités et les faiblesses.. Semblable à la fonction que certaines personnes attendent des saints..
5- Ceux qui se réclament de Cyrus, malgré l'invitation de l'auteur et en dépit de leurs oppositions et accusations constantes, n'ont pas pu présenter une seule source historique contredisant ce que l'auteur avait écrit.. Ils n'ont pas non plus pu présenter les sources que l'auteur leur avait demandées et sont restés silencieux..
6- Pour les paroles et les affirmations qu'ils aiment et qu'ils jugent utiles à leurs affaires, les adorateurs de Cyrus ne demandent aucune source et ne doutent pas des sources.. Mais lorsqu'ils entendent un discours contradictoire, ils ne s'abstiennent d'aucun doute sur leurs sources.. Ils considèrent les sources comme tendancieuses, non fiables, hostiles, mal traduites, déformées dans le texte, et ainsi de suite, et utilisent toutes sortes de ruses et de stratagèmes pour pouvoir garder la tête ou celle de leurs disciples sous le sable pendant un certain temps..
7- Les adorateurs de Cyrus craignent fortement la révélation des faits (et parfois aussi la révélation de leur vrai nom.) Ils craignent et répondent à tout appel éclairant et même interrogateur par des accusations, des insultes et des fabrications de dossiers.. Comme ils ont pu, pendant cette période, créer plusieurs fausses pages Facebook, de faux contenus, ainsi que des injures contre l'auteur sur leurs propres sites et blogs.. Cette crainte de la révélation des faits provient soit de ceux qui voient leur petite boutique sur le point de fermer, soit de ceux qui considèrent les paroles éclairantes comme un "jus de citron qui gâche l'ambiance"..
8- Indépendamment de tout cela, l'auteur estime que la fierté du passé et l'apprentissage de l'histoire ne sont possibles qu'en tenant compte des réalités authentiques.. Les gloires de la culture et de la civilisation iraniennes sont trop grandes pour nécessiter la déformation des faits.. Ceux qui, par amour ou par haine, noircissent les murs de notre village ancestral, ou ceux qui, par engouement excessif, les blanchissent entièrement, ne sont en aucun cas des serviteurs de la patrie.. Les murs de notre village ancestral plein de souvenirs, tels qu'ils sont, sont aimables et instructifs.. Avec ses murs à moitié effondrés, avec ses arbres secs et fraîchement germés, avec ses ruelles pleines de fleurs et de boue, avec ses chevreaux qui sentent le crottin et avec le parfum des murs de pisé mouillés par la pluie, qui est le plus agréable parfum du monde..
Ces absurdités de Reza Moradi Ghiasabadi n'ont aucune valeur. J'écris ces lignes uniquement parce que les divagations de Ghiasabadi sont publiées sur Internet sous le nom d'opinions d'un expert en histoire, alors qu'il n'a en réalité aucune expertise.. Concernant le culte de Cyrus, il faut dire que l'ère de l'adoration aveugle est révolue depuis longtemps ; qu'il s'agisse de l'adoration de Dieu, de l'adoration des imams ou du culte de Cyrus, et par conséquent, tout, y compris Cyrus, peut être critiqué.. Mais la critique est différente des divagations et des mensonges, et l'historiographie, comme les autres sciences, a ses méthodes..
Pour ceux qui ne le sauraient peut-être pas, j'écris simplement que les écrits d'Hérodote ou de Plutarque, ou la traduction des inscriptions assyriennes et sumériennes, ou les histoires anciennes qui sont des sources de première main, ont moins de valeur pour Reza Ghiasabadi que son doctorat en archéoastronomie, et n'ont de valeur que s'ils proviennent d'une autorité universitaire reconnue.. Si M. Ghiasabadi prétend à l'une des affirmations ci-dessus, il doit citer un professeur titulaire d'une université réputée de l'époque récente qui confirme chacune de ses affirmations. .(comme ceux qu'il avait ajoutés à l'article sur la Charte de Cyrus) یا می تواند خودش یک مقاله پیرامون هر کدام از موارد بالا بنویسد و در یک مجله تخصصی به چاپ برساند و از چند استاد خواهش کند که بر مقاله اش تاییدیه بنویسد. L'ère de la théorie du complot étranger est révolue ; M. Ghiasabadi sait très bien qu'aucune de ses affirmations n'a de valeur scientifique, mais il sait aussi très bien que le grand public ne le sait pas..
Ghiasabadi a également écrit un article sur Zoroastre, que je Dans un post séparé je réponds.
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[…] اینرو غیاث آبادی چند راه در پیش رو دارد یا همانطور که در مطلب پست پیشین هم نوشتم مطلب کنونی و ادعاهایی از این دست که فقط خود او اکتشاف […]
Voir l’établissement[…] غیاث آبادی استدلال می کند که چون کورش در جایی گفته که مردم از نبونید ناراضی بودند و داریوش هم در جای دیگری عنوان کرده که کسی با ادعای وابستگی به نبونید قیام کرده، پس لاجرم میان ادعای کورش که از عدم محبوبیت نبونید گفته وداریوش که از شورش کس یا کسانی با نام او می گوید، تناقضی وجود دارد و او برای حل این تناقض راه حلهایی پیشنهاد می کند.مختصر آشنایی با تاریخ ایران یا جهان کافی است تا بدانیم که سلطنت پادشاهان قدیم لزوما برپایه ی محبوبیت یا عدم محبوبیت ایشان نیست. Les rois avaient le droit de régner en fonction de leur lignée ou de leur lien avec les rois précédents et étaient acceptés comme rois.. Dans certaines sociétés comme l'Égypte, les rois étaient issus de la descendance des dieux, dans des sociétés comme l'ancienne Iran, ils avaient une grâce divine, et en Mésopotamie, ils représentaient les dieux ; en tout cas, ceux qui méritaient la royauté étaient issus de la lignée royale.. Même si une nouvelle dynastie accédait au pouvoir, elle s'efforçait de se connecter aux anciens rois d'une manière ou d'une autre.. Cette affirmation selon laquelle revendiquer un lien avec Nabonide témoigne de sa popularité ou de la tyrannie de Cyrus pendant son règne revient à dire que le peuple iranien aimait beaucoup Mohammad Ali Shah Qajar, qui, après son expulsion, a choisi son fils Ahmad Shah comme roi, ou que Nader Shah était un ami du roi Tahmasp II, qui, après son abdication, a porté son fils au trône, ou que Shiroyeh, le fils de Khosrow Parviz, est devenu roi en raison de la popularité de son père.. Dans aucun de ces cas, la popularité du roi précédent n'est pas la raison pour laquelle son fils est devenu roi, mais c'est l'appartenance à la famille royale et le sang royal qui le rendent digne de la royauté.. Concernant Nabonide, le fait que quelqu'un se soit rebellé en son nom ne signifie pas nécessairement qu'il était populaire, et cet argument est nécessairement erroné..http://farda.us/%da%a9%d9%88%d8%b1%d…%afی.html […]
Voir l’établissementدست از قدیس سازی برداریم برادر. غیاث ابادی در این جا چند گمانه زده است.
Voir l’établissementاگر شما درباره ی محمد یا علی یا حسین و حسن و رضا و مهدی گمانه هایی بزنید و نطری بدهید آخوندها و مدهبی ها چه برخوردی با شما میکنند؟ شما آنها را به تعصب و تحجر و فلان و بهمان متهم نمی کنید>؟ درست است. همین است. این گونه برخورد من و شما با منتقدان کورش باشد یا طزتشت یا فردوسی درست همان برخورد مدهیبیون است و. حختا بدتر. ما که ادعای روشتفکری و خرد ورزی داریمو. آنها تکلیفشان روشن است “ایمان و پرستش بی چون و چرا و السلام.” کورش برای ما افتخاز است ولی ایران کهنسال و بزرگ در یک تن خلاصه نمیشود که اگر به فرض آن یک تن افسانه از آب در آمد همه ی ارزشهای تاریخی و هویتی ما نابود شود و بی ریشه و بی هویت می شویم ( مانند برخی بدخواهان پیرامون مان). کورش پرستی روی دیگرش و واکنش به ان، کورش ستیزی است.. همین برخورد مقدس وار با شخصیت کورش سبب شده که دشمنی و ستیزه های بدخواهان همه به سوی کورش متمرکز شود. چون برخی گمان میکنند با گرفتن کورش از این ، همه یایران را نابود و نا چیز کرده اند. زهی پندا پوچ. ایران بی کورش هم چنان بزرگان و دارد که نیازی نداریم به تبلیغ و ساختن قهرمان و هویت و تاریخ .مانند برخی نو ملت های بی ریشه که … خود بهتر میدانی و میشناسی شان….
گرگ ها در کمین اند.به ایران پژوهان خودمتن گیر ندهیم غییاث آبادی به ایران پژوهی کم خدمت نکرده. شاید با برخی دیدگاه هایش سراسر ناساط باشیم.ولی نقدی اگر هست با فرهنگ و فرهیخت و بی هیچ ناسزاگویی و زشت-یادی پاسخ بدهیم.
… گر تو با بد ، بد کنی، پس فرق پیست(Rumi)
با آرزوی خرد ورزی و تقدس زدایی از همه؛ از خدا .اهوره مزدا گرفته تا زرتشت و دیگر پیامبران تا فردوسی بزرگ و شاهنامه ی شاهوار و شاهکارش.
پدرود باشی.
Salutations cher ami. من نه برای حسن و حسین و علی و نقی قایل به تقدس هستم و نه برای کورش و زرتشت و فردوسی. هیچ چیز در دنیاآنقدر مقدس نیست که نشود نقد کرد یا به قول شما درباره آن گمانه زنی کرد.
اما گمانه زنی و فرضیه سازی ابزاری دارد که با حکم قطعی دادن متفاوت است.
هر استدلال سه جز دارد جز نخست آن شواهدی است که پایه استدلال هستند. و در اینجا کتیبه کورش و کتیبه بیستون داریوش، شواهد آقای غیاث آبادی هستند. جز دوم مفروضات است که این بخش «اگر سخن داریوش درست باشد، نشان میدهد که نبونید به اندازهای محبوبیت داشته که کسانی برای کسب حمایت مردم، خود را پسر او معرفی میکردهاند.» فرض آقای غیاث آبادی است که البته فرض غلطی هم است و جز سوم هم نتیجه گیری است که غیاث آبادی نتایجش را در سه بخش نوشته. هر استدلالی برای اینکه صحیح باشد باید از شواهد فقط و فقط به نتیجه برساند. یعنی هیچ حالت دیگری نباشد که شما از شواهدی که ارایه می دهید به نتیجه نرسید. در غیر اینصورت استدلال شما یکی از انواع مغالطات است.
انواع دیگری از براهین منطقی هم وجود دارد یکنوع آن که را در انگلیسی می گویند Strengthening Weakening Arguments(در فارسی هم حتما معادل فنی دارد که من نمی دانم) در این حالت شما بر پایه شواهدتان چیزی را اثبات نمی کنید و مجموعه شواهد و مفروضات می تواند ظنتان را تقویت یا تضعیف کنند. در اینجا به قول شما گمانه زنی می کنیم اما مثل آقای غیاث آبادی حکم تاریخی و حکم قاطع نمی دهیم و هیچ چیزی را هم اثبات نمی کنیم چون از ابتدا از ابزار دیگری استفاده کردیم، چنین قصدی هم نداریم. بنابر این آقای غیاث آبادی به جای اینکه نتیجه گیری اش را تنها به سه حالت محدود کند، می توانست فرضیه ای را مطرح کند واز واژگان عدم قطعیت مانند «ممکن است» یا شاید یا احتمالا کمک بگیرد که در اینصورت ایرادی هم نداشت اما این نوشته به شکل کنونی همانطور که دلایلش را در این پست نوشتم مانند خیلی از مطالب دیگرش مغلطه است و اشکال منطقی دارد.
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